Thema "Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs" in Wertpapiere & Anlage

ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

rjo_78 — Mon, 21 Oct 2019 07:49:37 GMT

Hallo liebe Forumsgemeinde,

ich habe vor, meine ETF Kombination Ende des Jahres etwas anzupassen / zu erweitern mit einen Ratenerhöhung. Anbei meine aktuelle Kombination mit den monatlichen Sparraten. Hintergrund zu mir und Anlagestrategie – ich bin 40 Jahre, verheiratet, 2 Kinder und möchte mind. 20-30 Jahre weiter anlegen/einzahlen, jedoch mit 60 spätestens in passiver Altersteilzeit von den regelmäßigen Ausschüttungen profitieren ohne Positionen direkt verkaufen/auflösen zu müssen. Ergo, sind mir regelmäßige Ausschüttungen von Anfang an wichtig und werden bis dahin immer manuell bei Jahresdips fokussiert reinvestiert.

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (WKN: A1JX52) à 400€ / Monat
iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF USD (Acc) (WKN: A142N1) à 150€ / Monat
Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF (WKN: A1T8FV) à 250€ / Monat

Hintergrund der Auswahl – einen stabilen risikoärmeren Welt-ETF mit dem Löwenanteil der monatlichen Sparrate, einen globalen Dividenden-ETF für regelmäßige Ausschüttungen sowie einen S&P 500 auf dem IT Sektor. Letzterer sicher ein Trend-ETF. Ich weiß um einige Beiträge/Meinungen bzgl. Trend-ETF und der potentiellen Wette gegen die Outperformance eines Welt-ETFs. Hier möchte ich die Wette jedoch gerne mit einem Teil des S&P ETFs abbilden, da mein beruflicher Hintergrund sehr deutlich in diesem Sektor liegt und ich davon weiter überzeugt bin. Weiterhin war mir wichtig, dass Position 1 und 3 ausschüttend sind.

Ich habe mir überlegt, in 2020 noch einen, ggf 2 weitere ETF dazu zu nehmen und zwar:

4) Vanguard S&P 500 UCITS ETF (WKN: AJ1X53)

5) iShares MSCI China A UCITS ETF ISIN IE00BQT3WG13 (WKN A12DPT)

Gerade China möchte ich auch aufgrund zukünftiger Erwartungen gerne deutlich stärker im Portfolio wissen, quasi als Pendant des US S&P auf Position 4, für den chinesischen Markt.

Die Sparraten der Position 1 erhöhe ich auf 800€ / Monat ab 2020 und möchte gerne weitere 800€ auf die anderen Positionen verteilen.

Was haltet ihr davon?

Danke für Eure Kommentare / kritische Ergänzungen und gerne auch Vorschläge.

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

GetBetter — Mon, 21 Oct 2019 08:15:44 GMT

Aus Zeitgründen momentan nur eine unsortierte Kurzantwort:

Ich bin einer derer die Branchenwetten nicht so mögen, wenn Du es aber so willst dann ist das bei der Sparrate sicher kein Problem.
Ich sehe keinen Vorteil des A1T8FV gegenüber demA1JX52. Gerade aufgrund der hohen Sparrate wird der All-World später ohnehin ausreichend ausschütten, so dass man nicht noch unbedingt einen High Dividend Yield dazunehmen muss.
Das "High Dividend Yield" oftmals eher ein Alarmsignal als ein attraktives Angebot bedeutet hatten wir zuletzt hier mehrfach angesprochen.
Der Sinn des S&P erschliesst sich mir nicht. Der All-World hat alleine schon >50% USA, in Kombi mit den anderen Bestands-ETFs ist der Anteil noch größer. Wie hoch willst Du also den US-Anteil schrauben?
...zumal Du mit der Hinzunahme von China sofort ein Gegenfeuer legst. Dann würde ich lieber den S&P weglassen und den China-ETF auf den gewünschten Anteil definieren.
Aufgrund der Höhe Deiner Raten würde ich empfehlen, anstatt die gleiche Assetklasse immer weiter aufzublähen, evtl. man über den Gartenzun zu schauen: Immobilien-ETFs/REITs und Gold wären da sicher heißeste Kandidaten für etwas mehr Diversifikation.

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

rjo_78 — Mon, 21 Oct 2019 09:00:10 GMT

Danke Dir für die schnelle konstruktive Antwort!

Ja, mit den beiden S&Ps aus USA muss ich nochmal in mich gehen. China möchte ich definitiv als Gegengewicht.

Immobilien-ETFs tue ich mich aufgrund der Niedrigzinspolitik seit Jahren und den mittlerweile künstlich SEHR teuren Miet-/Kaufpreise etwas schwer. Oder schwebt Dir etwas fokussierteres (z.B. Gewerbeimmobilien, Pflegeeinrichtungen etc) in diesem Sektor vor?

Danke

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Joerg78 — Mon, 21 Oct 2019 09:19:51 GMT

Hallo @rjo_78 ,

ich sehe das Meiste ähnlich wie @GetBetter :

- Ich bin von Branchenwetten auch kein großer Freund (obwohl es mich auch manchmal "juckt"), aber sie machen einen geringeren Anteil deines Portfolios aus, von daher sehe ich das problemlos.

- Höchste Sparrate in den All-World als eine Art "Grundinvestment": Finde ich gut.

- China-ETF als Ergänzung: Ist halt wie eine Branchenwette: Kann funktionieren, muss aber nicht. Du kannst das aber begründen (Erwartung, dass China eine größere Rolle spielen wird), zudem sind Emerging Markets im All World nur mit ca. 11% enthalten, von daher sehe ich das auch unproblematisch.

- S&P 500 sehe ich - wie @GetBetter - kritisch. Schon im All World ist ein hoher USA-Anteil enthalten, ich würde da keinesfalls USA noch mehr gewichten.

- Mit dem Dividenden-ETF (etwas weniger USA-lastig als der All World) gewichtest du Dividendenwerte über, mit dem Ziel, mehr Ausschüttungen zu generieren. Nüchtern betrachtet braucht es das nicht - aber ich gehe ähnlich vor (Mischung aus World + EM + Dividenden-ETFs), da mir Ausschüttungen wichtig sind. Also nicht unbedingt optimal, aber wenn für dich Ausschüttungen ebenfalls wichtig sind, mach das. Ich weiß allerdings nicht, inwieweit Qualitätskriterien bei der Auswahl der Dividendenwerte eine Rolle spielen - vielleicht schaust du da vorher mal in die Indexdefinition rein.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

NordlichtSH — Mon, 21 Oct 2019 10:49:19 GMT

Kurze Frage: du willst weiterhin ausschließlich in ETF investieren und keine Direktanlage in Aktien in Betracht ziehen?

Nur mal als Gedankenspiel: wenn du deine Sparrate um 800€ erhöhen willst, könntest du dir auch 8 Einzelaktien heraussuchen und mit je 100€ pro Monat einen Sparplan anlegen. Dazu müsstest du ein bisschen mehr Zeit investieren als bei der passiven Anlage in ETF und Spaß am Stockpickung haben.

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

rjo_78 — Mon, 21 Oct 2019 11:01:27 GMT

Hallo Jörg, hallo Nordlicht,

danke für Eure wertvollen Kommentare.

Da war ich vielleicht nicht ganz präzise - ich investiere unregelmäßig auch in Einzeltitel natürlich, aber ohne Sparplan und nur "Opportunity-Driven" bzw. auch einen Teil sehr spekulativ.

Die USA Übergewichtigung ist absolut korrekt, da werde ich keinen weiteren S&P 500 nehmen. China wird definitiv Einzug ins Portfolio halten (da ich das Reich der Mitte die nächsten Jahrzehnte als Global Player in nahezu ALLEN Branchen mit Führungsrolle sehe) und die Dividendentitel im ETF werde ich nochmal querprüfen bzgl. Verteilung, Herkunft und Redundanz bzgl. des Welt-ETFs.

Welche sonstigen ETFs als Diversifikation werden sonst üblicherweise noch diskutiert? Stichwort Immobilien/REITs ist oben noch gefallen, wofür ich gerne einen 2. Blick riskiere. Jedoch nur fokussiert und nicht allgemein auf den europäischen und US-amerikanischen Immomarkt aus den o.g. Gründen.

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

NordlichtSH — Mon, 21 Oct 2019 12:31:55 GMT

Gut, du bist also schon ausreichend breit gestreut investiert, mit diesem Hintergrund kannst du dir auch leisten, auf Regionen oder Branchen zu wetten.

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

GetBetter — Mon, 21 Oct 2019 12:36:06 GMT

@rjo_78 schrieb:
Immobilien-ETFs tue ich mich aufgrund der Niedrigzinspolitik seit Jahren und den mittlerweile künstlich SEHR teuren Miet-/Kaufpreise etwas schwer. Oder schwebt Dir etwas fokussierteres (z.B. Gewerbeimmobilien, Pflegeeinrichtungen etc) in diesem Sektor vor?

Vorab: Es gibt hier haufenweise Mitglieder die sich mit REITs und Immobilien-ETFs besser auskennen als ich.

Für solche Papiere sind niedrige Zinsen bei gleichzeitig hohen Mieten jedenfalls sicher kein Makel.

Der Schwerpunkt solcher Papiere liegt jedenfalls üblicherweise auf weltweiten Gewerbeimmobilien aller Art (Einkaufscentren, Baumärkte, Restaurants, Kinos etc.). Die Mieter haben dann meist sehr langfrisige Mietverträge so dass die Einnahmen gut planbar sind.

Für Detailfragen überlasse ich die Bühne aber gerne den Experten.

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

rjo_78 — Mon, 21 Oct 2019 18:22:18 GMT

Hallo,

danke nochmal für die ganzen Tips. Ich habe tatsächlich etwas bzgl. Immo ETFs / REITs recherchiert, u.a. bei JustETF. Es soll auf den globalen Immomarkt investiert werden und dass mind. die nächsten 20-25 Jahre.

Folgende kommen in die enge Wahl:

1) Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Developed , WKN: LYX0Y2

2) Amundi Index FTSE EPRA NAREIT Global UCITS, WKN: A2H9Q1

Der zweitere von Amundi ist kleiner da erst kürzer aufgelegt und hat eine leicht bessere TER von 0,2% ggü. 0,45%. Der Index identisch, jedoch physisch vollständig replizierend ggü. dem Lyxor mit synth. Replikation (unfunded swap). Ersterer wurde jetzt schon mehrfach hier im Forum in den Raum gestellt.

Bedeutet "unfunded swap" hier, dass keinerlei Sicherheits bei einer Insolvenz des Swappartners existiert? Ist das wirklich so bei Lyxor?

Weiterhin gibt es noch den iShares Developed Markets Property Yield, WKN: A0LEW8. TER bei 0,59%, phys. vollständig replizierend. Ausschüttungsintervalle sind unterschiedlich bei allen, das ist aber zweitrangig.

Gibt es irgendwelche wichtigen Unterschiede bzgl. Besteuerung bei den dreien oder sonstige Gründe zur Beachtung zwischen den 3 Produkten?

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

digitus — Mon, 21 Oct 2019 19:01:07 GMT

@NordlichtSH schrieb:
Kurze Frage: du willst weiterhin ausschließlich in ETF investieren und keine Direktanlage in Aktien in Betracht ziehen?

Auf die Gefahr hin, hier jetzt die Laune zu verderben: Ich würde - wenn Du nicht Spielgeld zum Zocken verwenden willst und reichlich Zeit (und auch wieder Geld) zur Depotpflege hast - die Hände von Einzelaktien lassen. Ich habe auch ein paar Aktiensparpläne (SAP, Post, Starbucks ...) laufen und bin eigentlich eher ernüchtert. Kauf Dir breit gestreute ETFs und praktiziere buy&hold ... das ist eher langweilig, aber sehr nerven- und zeitschonend.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

rjo_78 — Mon, 21 Oct 2019 19:05:19 GMT

Danke digitus - EInzelaktien nur fokussiert, max 10% des Depots. Strategie auf ETFs, siehe oben.

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

GetBetter — Mon, 21 Oct 2019 21:37:55 GMT

@rjo_78 schrieb:
Folgende kommen in die enge Wahl:
1) Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Developed , WKN: LYX0Y2
2) Amundi Index FTSE EPRA NAREIT Global UCITS, WKN: A2H9Q1

Der zweitere von Amundi ist kleiner da erst kürzer aufgelegt und hat eine leicht bessere TER von 0,2% ggü. 0,45%. Der Index identisch, jedoch physisch vollständig replizierend ggü. dem Lyxor mit synth. Replikation (unfunded swap).

Vergiß die TER. Deren Höhe ist unbedeutend, das haben wir hier in der Community bereits mehrfach diskutiert.

@rjo_78 schrieb:
Bedeutet "unfunded swap" hier, dass keinerlei Sicherheits bei einer Insolvenz des Swappartners existiert? Ist das wirklich so bei Lyxor?

Sicherheiten sind gesetzlich vorgeschrieben und somit auch bei Unfunded Swaps existent. Die Unterschiede zwischen funded und unfunded swaps sind hier erklärt.

@rjo_78 schrieb:
Weiterhin gibt es noch den iShares Developed Markets Property Yield, WKN: A0LEW8. TER bei 0,59%, phys. vollständig replizierend.
[...]
Gibt es irgendwelche wichtigen Unterschiede bzgl. Besteuerung bei den dreien oder sonstige Gründe zur Beachtung zwischen den 3 Produkten?

Der Lyxor bildet den Index per Swap nach, sein Trägerportfolio besteht aber aus Aktien. Das bringt ihm den Vorteil von einer Teilfreistellung zu profitieren. Damit unterliegen also nur 70% der realisierten Kursgewinne und Ausschüttungen der Abgesltungssteuer.

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

Crazyalex — Tue, 22 Oct 2019 00:10:11 GMT

@rjo_78 schrieb:
Danke digitus - EInzelaktien nur fokussiert, max 10% des Depots. Strategie auf ETFs, siehe oben.

@rjo_78

Wenn man folgende Annahmen zugrunde legt kann das mit den Einzelaktien noch dauern....:

1. Du hast noch kein großartiges Wertpapiervermögen (sonst würdest Du hinsichtlich der ETFs nicht schlauch machen müssen)

2. Die Fausformel besagt, dass man aus Nebenkostengründen min. 2000€ je Einzelorder anlegen sollte

3. Um auch nur eine minimale Diversifizierung der Einzlaktien zu haben solltes du mindestens 5 verschiedene Einzelaktien halten

4. Die max. 10% die Du angegeben hast sehe ich mal (sinnloserweise) als gesetzt an

-> 5 versch. Einzelaktien x 2000€ = 10.000€

10%=10.000 Euro -> 100%=100.000 Euro.

Wenn Du also die ersten 100.000€ in ETFs angelegt hast dann darfst Du Dir die ersten 5 Einzelaktien a 2000€ kaufen.

Zumindest bei deiner "max. 10%-Strategie".

10% Depotanteil von Einzelaktien heist zudem auch, dass Du (von deiner Annahme "den Markt" zu schlagen) nur in Höhe von 10% profitierst.

Sollte "der Markt" 6% bringen und deine Einzelaktien 10% wäre das eine Differenz von 4%-Punkten. Das mal 10% ergibt einen satten Gesamtvorteil im Depot von 0,4%.........

Bei "max 10% Einzelaktien" kann man sich das meiner Meinung nach schenken.

Ich möchte Dir hier aber ausdrücklich weder zum Kauf von Einzelaktien raten nocht Dich davon abhalten. Ich wollte das Ganze nur mal in Relation zueinander setzen um zu zeigen was "10%" bedeuten.

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

rjo_78 — Tue, 22 Oct 2019 07:25:29 GMT

Hallo Ihr beiden,

danke für die kritischen Kommentare - die aber enorm helfen. Einiges ist richtig geschlussfolgert, anderes nicht. Tut aber nichts zur Sache, da die Diskussion sehr "fruchtbar" ist 😉

1) Ja, WP-Vermögen im Aufbau - ca. 30k€ wegen Fokus auf Kredit-/Sondertilgung die letzten Jahre. Zukünftig wird deutlich mehr Geld frei und investiert.

2) Einzelaktien werden beigemischt - teils spekulativ, teils langfristig (z.B. Dividendenaktien). Aktuell mehr als 10% im Depot als Einzelaktien - die 10% sind langfristig aber nur eine planbare Hausnummer, je nach Markt. Fokus ist defensiv mit ETFs einen großen Grundstock aufzubauen.

3) @Crazyalex Die Relationsbeispiele sind absolut richtig - ich denke nochmal drüber nach.

@GetBetter

1) Ok, TER ist vernachlässigbar bei höherer 1-stelligen Prozentperformance über die Dauer. Leuchtet ein 🙂

2) Gute Erklärung bei JustETF - verstanden. Unfunded sollte nicht das Thema sein.

3) Gibt es diese Teilfreistellung auch für den iShares Developed Markets Property Yield, WKN: A0LEW8 bzw. den Amundi ETF? Wo kann ich das leicht prüfen (z.B. JustETF?

Eine Frage noch zu folgenden ETFs für China.

1) iShares MSCI China A UCITS ETF (WKN: A12DPT)
2) iShares MSCI China UCITS ETF USD (Acc) - (WKN: A2PGQN)

Pos. 1 gibt es seit 2015 und bilded den Index MSCI China A Int. ab, phys. und thesaurierend. Es sind 268 Unternehmen gelistet mit der größten Posi bei ca. 7%. Größe bereits 529 Mio €.

Pos. 2 ist seit Juni 2019 aufgelegt und dementsprechend jung und klein. Bildet den MSCI China ab, phys. und ebenso thesaurierend. Hier sind 500 Unternehmen enthalten, jedoch sind besonders die IT und Kommunikationsfirmen deutlich überrepräsentiert, z.B. macht Alibaba und Tencent bereits knapp 25% des ETFs aus. Nach Durchsicht der Positionen bin ich auf den ersten Blick mit der Verteilung der großen Wachstumsfirmen in diesem ETF glücklicher, aber natürlich deutlich größeres Risiko bei den beiden Firmen.

Warum ist bei gleichem Index die Zusammenstellung so völlig unterschiedlich? Welche Zielsetzung verfolgt Blackrock damit im Gegensatz zum Pos. 1 ETF, der 4 Jahre älter ist? Ein direkter Vergleich bei JustETF hilft mir nicht wirklich, die PDFs von Blackrock auch nicht. Lediglich die Firmen habe ich mir angeschaut, d.h. die Top 50 Positionen bei beiden.

Ist das also reine Geschmackssache und je nach Risikoprofil und Markteinschätzung zu wählen? Oder sehe ich etwas konkretes (noch) nicht?

Ich will diese China ETFs ja gerne langjährig besparen.

Ich danke Euch für die bisher sehr tollen Beiträge - prima Sache hier im CoDi Forum.

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

GetBetter — Tue, 22 Oct 2019 07:42:10 GMT

Da ich gleich weg muss hier erstmal nur eine Kurzantwort. Vielleicht hilft die ja schon weiter:

@rjo_78 schrieb:
1) Ok, TER ist vernachlässigbar bei höherer 1-stelligen Prozentperformance über die Dauer. Leuchtet ein 🙂

Die Ursache liegt mehr in der Tatsache, dass die TER trotz des "T" im Namen nicht alle Kosten abbildet. Suche mal hier im Forum. Es gibt massenhaft ausführliche Erklärungen zum Zusammenhang TER, Kosten, Trackingdifferenz etc.

@rjo_78 schrieb:
3) Gibt es diese Teilfreistellung auch für den iShares Developed Markets Property Yield, WKN: A0LEW8 bzw. den Amundi ETF? Wo kann ich das leicht prüfen (z.B. JustETF?

Nein, die beiden genießen keine Teilfreistellung.

Teilfreistellung gibt es nur für Fonds/ETFs die einen Aktienanteil von über 50% (Teilfreistellung von 30%) bzw. von über 25% (Teilfreistellung von 15%) haben.

Da die beiden von Dir genannten Immobilien-ETFs replizierend sind, also in Immobilien investieren, haben sie im Umkehrschluss einen Aktienanteil von weniger als 25% und somit keine Teilfreistellung.

Eine Seite auf der man das für alle ETFs sehen kann ist mir nicht bekannt.

Wenn es sich nicht aus den Eigenschaften des Papieres ergibt dann entweder im Verkaufsprospekt oder im Bundesanzeiger nachsehen.

@rjo_78 schrieb:
1) iShares MSCI China A UCITS ETF (WKN: A12DPT)
2) iShares MSCI China UCITS ETF USD (Acc) - (WKN: A2PGQN)
[...]
Warum ist bei gleichem Index die Zusammenstellung so völlig unterschiedlich?

Habe ich jetzt nicht kontrolliert, ich vermute aber es hat mit den unterschiedlichen Aktienarten in China zu tun, es gibt nämlich u.a. A-Aktien.

Schau mal hier: Klick.

Vielleich sind die Indizes also gar nicht so gleich wie man auf den ersten Blick vermutet.

Betreff: ETF Kombination Sparplan - Welt ETF und weitere Fokus ETFs

buffettino — Tue, 22 Oct 2019 12:36:32 GMT

Das ist sehr interessant. Den iShares MSCI China A2PGQN kannte ich noch gar nicht.

Ich überlegte einmal in den MSCI China A A12DPT zu investieren, aber ich liess dann vorerst davon ab, da ich glaube, über den MSCI Emerging Markets bereits eine gewisse China Abdeckung zu haben.

Der A12DPT hat da aber evtl. etwas weniger Überschneidungen, indem er eben nicht wie der A2PGQN stark auf Alibaba/Tencent (zusammen ca. 28% Gewichtung) setzt, die im Emerging Market auch schon stark gewichtet sind.

Dafür hat der A12DPT die Finanzbranche mit 32 statt 22% gewichtet.