Thema "Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World" in Wertpapiere & Anlage

EFT MSCI World + EM oder nur World

ehemaliger Nutzer — Thu, 17 Oct 2019 14:17:23 GMT

Hallo Zusammen!

Ich bin recht neu (3/4 Jahr) mit einem ETF Sparplan MSCI World

WKN A0RPWH iShares Core MSCI World UCITS ETF - USD ACC

gestartet. Er ist Thesaurierend und da ich meinen Freibetrag nicht erschöpft habe, möchte ich doch auf einen ausschüttenden ETF umstellen. (habe ich hier im Forum gelernt 😉 )

Bei einer Anlage von aktuell 100€ habe ich 2 Fragen:

1. lieber einen MSCI World ETF oder 70/30% World und EM?

2. Als MSCI World habe ich mir jetzt den: A1C9KL HSBC MSCI WORLD UC.ETF DZ

gewählt, da er vom TER günstig ist, sowie nicht zu klein ist und er ist schon älter.

Passt meine Auswahl bei einem langfristingen Horizont (> 15 Jahre)? Ich möchte mich nicht aktiv mit Umschichtungen etc. beschäftigen...

Besten Dank!

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

t.w. — Thu, 17 Oct 2019 14:37:27 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

bei 100 Euro nur einen ETF zu nehmen finde ich eine super Idee. Hier hast Du zwei gute Möglichkeiten:

Ein reiner MSCI World ETF, wie den, den Du Dir ausgesucht hast.
Ein A1JX52, der neben den "World-Aktien" ca. 11% Emerging Markets beinhaltet. Da hättest Du also etwas Schwellenländer dabei und trotzdem nur eine Position und keinen Aufwand.

Beide Varianten sind gut, mach das, was sich für Dich am besten anfühlt und dann: Viel Erfolg!

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

ehemaliger Nutzer — Thu, 17 Oct 2019 14:47:46 GMT

Hallo @t.w. !

Danke für schnelle Antowort. Ich schaue mir den A1XEY2 mal genauer an und werde dann die 1-ETF Strategie beibehalten.

In dem Dschungel an ETF´s fällt mir auch nach langem Lesen und Vergleichen die Entscheidung (als Anfänger) schwer.

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

t.w. — Thu, 17 Oct 2019 14:50:06 GMT

Das eigentlich Lustige an der Sache ist: Am Anfang liest man unglaublich viel und versucht alles zu optimieren, jede Nachkommastelle in Excel auszuwerten, jeden Unterschied zu beleuchten, um nach einer Weile festzustellen: Fast alles egal. Man nehme einen möglichst breit gestreuten Index, einen ausschüttenden ETF darauf (solange noch Freibetrag da ist) und fertig.

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

Shane 1 — Thu, 17 Oct 2019 16:25:29 GMT

@t.w.

Hallo, deine Detailkenntnisse beeindruckten mich schon öfters, gerade bei Fonds und speziell ETF. Speziell habe ich mich schon immer darüber gewundert, dass immer wieder auf den MSCI World abgehoben wird, als wäre dieser das Non Plus Ultra. Irgendwo habe ich mich schon einmal darüber ausgelassen, dass er bloß ein Index unter unendlich vielen (gibt es mehr wie handelbare Aktien) ist, und seltsamerweise bei den meisten Fonds immer als Maßstab herhalten muss, wenn sie ihre Erfolge damit promoten (irgendwo mal in einem Thread), wird für @ehemaliger Nutzer wahrscheinlich unwichtig sein, aber für dich als Hintergrundinfo interessant.

Im MSCI World steckt nur die halbe Welt (17.10.2019)

Um das Portfolio breit zu streuen, sollten Anleger in den Welt-Aktienindex MSCI World investieren, raten viele Anlagestrategen. Doch der Name ist irreführend. Im MSCI World steckt längst nicht die ganze Welt.Patriotismus an der Börse zahlt sich nicht aus. Wer in den letzten zwei Jahren auf den Dax setzte, verlor 2,5 Prozent. Mit einer breiten geographischen Streuung konnte man dagegen Gewinne machen. Der MSCI World legte im selben Zeitraum rund acht Prozent zu.

Rechnet man die Dividenden im Dax heraus, lohnt es sich auch langfristig, lieber fremd zu gehen als seine Heimatliebe zu beweisen. Auf Zehnjahres-Sicht hat sich der MSCI World nahezu verdoppelt, während der Kurs-Dax lediglich um rund 50 Prozent zulegte.

Keine Schwellenländer im MSCI World

Doch wer glaubt, im MSCI World, die ganze Welt im Depot zu haben, der irrt. Der Index bildet lediglich Aktien aus 23 Industrieländer ab und schließt die Emerging Markets aus. Und selbst diese geografische Zusammensetzung ist ungleich verteilt. Die 23 Staaten werden nicht nach ihrer wirtschaftlichen Stärke im Index abgebildet, sondern nach der Börsenkapitalisierung.

Schwerpunkt US-Aktien

So kommt es, dass US-Aktien im MSCI World deutlich übergewichtet sind. Ihr Anteil beträgt aktuell rund 63 Prozent. Japan ist mit rund acht Prozent schwächer gewichtet als seine wirkliche Wirtschaftsleistung . Und Deutschland ist im MSCI World gerade mal mit drei Prozent vertreten, obwohl der Anteil des Lands am weltweiten BIP bei gut acht Prozent liegt.

Zudem sind im MSCI World die Tech-Aktien stark überrepräsentiert. Alleine die FAANG-Titel (Facebook, Apple, Amazon, Google) sowie Microsoft machen im Index einen Anteil von rund neun Prozent aus.

Nebenbei bemerkt, MSCI steht noch für "Morgan Stanley Capital International" aber die Großbank ist aber nicht mehr mit an Bord.

Grüßle - Shane

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

t.w. — Thu, 17 Oct 2019 16:32:51 GMT

Hallo @Shane 1,

Du hast natürlich völlig recht, es gäbe tausend weitere interessante Wege breit diversifiziert zu investieren. Zum Beispiel gibt es ja auch Ansätze, Regionen nach ihrem BIP zu gewichten und ähnliche Dinge.

Was MSCI World / ACWI / All-World so interessant macht, ist meiner Meinung nach, dass man hier die Möglichkeit hat, sehr einfach und mit nur einem Produkt einne großen Teil des wirtschaftlich relevanten Markts abzudecken. Für ein BIP-gewichtetes Depot brauche ich mindestens vier ETFs. Ich habe also mehr Gebühren, mehr Arbeit und niemand weiß, ob ich davon jemals einen Vorteil haben werde.

Ich bin daher weiter dafür, Einsteigern eine einfache Lösung an die Hand zu geben, mit der sie eine ordentliche Durchschnittsrendite erzielen können, zumal wie gesagt die Überlegenheit anderer Lösungen keineswegs sicher wäre. Das breiteste was es da derzeit gibt ist der All-World von Vanguard, der glaube ich mittlerweile zur Standardempfehlung hier geworden ist.

Spannend wäre aber meiner Meinung nach ein BIP-gewichteter weltweiter ETF allemal, für diejenigen, die diese Gewichtung vorziehen. Ein BIP-All-World könnte das nächste tolle Produkt der Index- und ETF-Anbieter werden.

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

Crazyalex — Thu, 17 Oct 2019 16:40:55 GMT

Das muss ich @t.w. beipflichten: Gerade für Anfänger (also auch für mich!) ist EINFACH ein sehr wichtiger Punkt. Neben SICHER und ausreichend Rendite. Und da ist der MSCI World halt mal zumindest alles andere als falsch

Jedes andere Produkt das das auch bietet ist immer herzlich willkommen

Gruß Crazyalex

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

Shane 1 — Thu, 17 Oct 2019 16:56:37 GMT

@Crazyalex

Hallo, wie gesagt, ich halte mich da raus, mit ETF befasse ich micht nicht, einfach aus dem Grund, dass man mit einem ETF nie den Markt schlagen kann. Und das macht für mich den Reiz aus.

Zur Sicherheit werden sich die einzelnen ETF nichts bewegendes gegenseitig wegnehmen, ein Index kann ja in der Regel nicht in Konkurs gehen, bleibt also die Rendite.

Und Fonds, da aktiv gemanagt, sind teurer und die Erfolge teilweise bescheiden. Als Anleger hast du auch keinen Einfluß auf die Zusammensetzung und kennst nicht einmal den Namen des Verwalters. Die Charts oder Erfolge in der Werbung sind teilweise irreführend, (Zahlen aus dem vorigen Quartal, oder mit überholtem Chartbild).

Grüßle

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

dg2210 — Thu, 17 Oct 2019 17:10:23 GMT

@t.w. schrieb:

Ich bin daher weiter dafür, Einsteigern eine einfache Lösung an die Hand zu geben, mit der sie eine ordentliche Durchschnittsrendite erzielen können,

Warren Buffet (ja, DER Warren Buffet) rät zu einer Anlage in einen S&P 500 Fonds (90%) und kurzlaufende Staatsanleihen (10%). Das reicht aus.

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

Crazyalex — Thu, 17 Oct 2019 17:15:16 GMT

@Shane 1 schrieb:
@Crazyalex
Hallo, wie gesagt, ich halte mich da raus, mit ETF befasse ich micht nicht, einfach aus dem Grund, dass man mit einem ETF nie den Markt schlagen kann. Und das macht für mich den Reiz aus.
Zur Sicherheit werden sich die einzelnen ETF nichts bewegendes gegenseitig wegnehmen, ein Index kann ja in der Regel nicht in Konkurs gehen, bleibt also die Rendite.
Und Fonds, da aktiv gemanagt, sind teurer und die Erfolge teilweise bescheiden. Als Anleger hast du auch keinen Einfluß auf die Zusammensetzung und kennst nicht einmal den Namen des Verwalters. Die Charts oder Erfolge in der Werbung sind teilweise irreführend, (Zahlen aus dem vorigen Quartal, oder mit überholtem Chartbild).
Grüßle

@Shane 1

Aus Deiner Sichtweise und auch aus der eines erfahren langjährigen Anlegers ist das durchaus richtig.

Aber es gibt eben auch genügend Leute die sich mit dem Aktienzeugs nicht soweit auseinander setzen möchten. Und aus deren Sicht gibt es (derzeit) 0 bis max 1,x% aufs Tages-/Festgeld. Oder eben ein Indexfonds/ETF der immerhin eine mittlere einstellige Prozentzahl im langjährigen Mittel verspricht - und das mit, im Vergleich zu Einzelaktien, überschaubaren Risiko. Diese Sichweise ist ebenso legitim wie richtig.

Es kommt halt immer darauf an von welchen Standpunkt aus man das betrachtet...

Gruß Crazyalex

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

Crazyalex — Thu, 17 Oct 2019 17:18:57 GMT

@dg2210 schrieb:
@t.w. schrieb:

Ich bin daher weiter dafür, Einsteigern eine einfache Lösung an die Hand zu geben, mit der sie eine ordentliche Durchschnittsrendite erzielen können,

Warren Buffet (ja, DER Warren Buffet) rät zu einer Anlage in einen S&P 500 Fonds (90%) und kurzlaufende Staatsanleihen (10%). Das reicht aus.

@dg2210

Ebenfalls ein gangbarer Weg - viele Wege führen nach Rom!

Nur ist es halt in Fall der Wertpapiere generell so, dass halt keine Richtung und keine Entfernung auf dem Schild steht und manche Wege Sackgassen sind.... Ach ja: die Karte die man dabei hat ist zudem veraltet...

Juhu!

Gruß Crazyalex

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

t.w. — Thu, 17 Oct 2019 18:26:24 GMT

@dg2210 schrieb:
@t.w. schrieb:

Ich bin daher weiter dafür, Einsteigern eine einfache Lösung an die Hand zu geben, mit der sie eine ordentliche Durchschnittsrendite erzielen können,

Warren Buffet (ja, DER Warren Buffet) rät zu einer Anlage in einen S&P 500 Fonds (90%) und kurzlaufende Staatsanleihen (10%). Das reicht aus.

Weit davon entfernt sind wir ja hier nicht mit der Empfehlung: Ausreichend Puffer auf Tagesgeld + weltweiten ETF. Ausschließlich auf die USA zu setzen, wenn es um Anlagehorizonte bis zu 30 Jahren oder sogar länger geht, halte ich für zu kurz gegriffen. Wer weiß, was in dieser Zeit alles auf der Welt passiert?

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

ehemaliger Nutzer — Thu, 17 Oct 2019 19:17:10 GMT

Mir ist die USA Gewichtung mit gut 62% im MSCI World auch aufgefallen.

Ist man also mit einem von @t.w. vorgeschlagenen All World eurer Meinung nach wirklich breiter aufgestellt?!

Es geht um diesen:

A1JX52 Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing

USA: 52%...

Generelle Frage noch, die sich mir bei der Suche von einem für mich geeigneten ETF stellt:

Bei den MSCI World und All World ETF, die ich mir angesehen habe, steht in den Kundeninformationen eine Risikoeinstufung von "5". Ich stufe mich als recht passiver und unerfahrener Anleger, der mehr als die aktuell 0% Tagesgeldzinsen erwirtschaften möchte, eher im mittleren Risikobereich ein. Zwischen 1 und 7 also eher eine 4. Klar, weniger Risiko = weniger Ertrag... Was wäre da euer Tipp? Bin ich bei den ETF falsch?? Oder bin ich da zu ängstlich?

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

baha — Thu, 17 Oct 2019 20:32:57 GMT

Die Risikoeinstufungen sind eine gesetzliche Vorgabe (wenn mich nicht alles täuscht) und äußerst rigoros. Die meisten Aktien (zumindest Large-Caps) haben eine Einstufung von 5, manche (vor allem auch "kleinere" Firmen) auch 6.

Ein ETF ist m.E. deutlich risikoärmer als eine einzelne Aktie, aber die Vorgabe lässt keine andere Einstufung zu. Diese Angabe sollte man nicht zu ernst nehmen, wenn du mich fragst.

Es gibt z.B. auch diverse Zertifikate, die eigentlich überhaupt nicht übermäßig riskant sind, die aber auf 7 eingestuft sind...

Natürlich gibt es auch Papiere auf 7, bei denen fünf Sekunden nach Kauf der Totalverlust winken kann. Da ist die Einstufung dann schon gerechtfertigt 😉

baha

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

t.w. — Thu, 17 Oct 2019 20:59:50 GMT

Ein Risiko vorübergehend auch mal -50% im Depot stehen zu haben ist auch bei breit diversifizieren ETFs durchaus realistisch und sogar sehr wahrscheinlich. Das Risiko für Dich kannst du am einfachsten damit steuern, wie viel Geld Du hier investierst und wie viel Du „sicher“ auf einem Tages- oder Festgeldkonto parkst.

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

Gevatter_Tod — Thu, 17 Oct 2019 21:04:45 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

ich denke, es kommt darauf an, wie deine persönliche Finanzsituation aussieht. Um die Juristen zu bemühen: Es kommt darauf an. Amerikanische Aktien sind in den letzten elf Jahren im Schnitt stärker gelaufen als die "Schwellenländer".

Der Vorteil eines ETFs kommt bei geringem Investitionsvolumen zu tragen: One fits all. Ansonsten könntest du dir eine Kombination aus A12CX1 und A1JX51 überlegen, um die Mischung zwischen Industrienationen und Schwellenländern selbst zu bestimmen.

Bist du ein Anleger mittleren Risikos würde ich auch Anleihen beimischen. So verringerst du in Bezug auf dein Depot genauso die USA-"Übergewichtung"; die Anleihen reduzieren zudem die Gesamtvolatilität, also die Schwankungen. Magst du noch weniger Risiko, ersetzt du einen Teil durch Tages-/Festgeld.

Ich vermute, du wirst dich an die Mischung, die dir ein gutes Gefühl und ruhigen Schlaf verleiht, herantasten müssen. 60 % Aktien-ETF(s), 20 % Anleihen-ETF(s), 20 % Tages-/Festgeld wäre eine beispielhafte Kombination.

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

ehemaliger Nutzer — Thu, 17 Oct 2019 21:14:25 GMT

Danke für die tollen Antworten! Da es nur ein Baustein meiner Anlage ist, werde ich wohl (vorerst) bei einem World ETF bleiben. Welcher auch immer von den ausschüttenden... Mal schauen.

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

GetBetter — Thu, 17 Oct 2019 23:17:58 GMT

Auch wenn die ursprüngliche Frage geklärt ist gebe ich noch kurz meinen Senf zum Thema ETF vs. Aktie ab: Für mich ein klares sowohl als auch.

Zwischen "ich will den Markt schlagen" (@Shane 1) und "ich habe keine Ahnung, keine Lust und/oder keine Zeit" (namentlich nicht genannte Anleger) gibt es eben viele Graustufen.

Eigentlich bin ich mit der Performance meiner ETFs ganz zufrieden, andererseits machen Einzelaktien tatsächlich mehr Spaß. Allerdings nur solange wie man damit ruhig schlafen kann. Und genau deswegen will ich nicht auf ETFs verzichten da sie das vergleichsweise sichere Polster bilden das mir zwar kein Marktrisiko nimmt aber immerhin eine möglicherweise ungünstige Unternehmensauswahl abfedert.

Christian W. Röhl, unbestritten ein Aktien-Experte, hat mal in einem sehr empfehlenswerten Podcast-Duell mit Gerd Kommer gesagt, er habe von asiatischen Firmen keine Ahnung und decke diesen Markt daher mit einem enstprechenden ETF ab. Auch er ist also nicht blütenweiß sondern leicht gräulich unterwegs.

Ich habe deutlich weniger Ahnung von Aktien und daher folgerichtig einen höheren ETF-Anteil. Ich fühle mich mit meinem grau-grün aber ganz wohl.

Die Motive ETFs einzusetzen sind also durchaus unterschiedlich – aber immer legitim.

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

Crazyalex — Fri, 18 Oct 2019 03:47:12 GMT

@GetBetter schrieb:
Auch wenn die ursprüngliche Frage geklärt ist gebe ich noch kurz meinen Senf zum Thema ETF vs. Aktie ab: Für mich ein klares sowohl als auch.

Zwischen "ich will den Markt schlagen" (@Shane 1) und "ich habe keine Ahnung, keine Lust und/oder keine Zeit" (namentlich nicht genannte Anleger) gibt es eben viele Graustufen.

Eigentlich bin ich mit der Performance meiner ETFs ganz zufrieden, andererseits machen Einzelaktien tatsächlich mehr Spaß. Allerdings nur solange wie man damit ruhig schlafen kann. Und genau deswegen will ich nicht auf ETFs verzichten da sie das vergleichsweise sichere Polster bilden das mir zwar kein Marktrisiko nimmt aber immerhin eine möglicherweise ungünstige Unternehmensauswahl abfedert.

@GetBetter

Du hast es auf den Punkt gebracht!

Und das läst sich jetzt noch fablich abstufen und einsortieren:

Für Anfänger ist eine schwarz/weiß-Denkweise nicht falsch.

Für den fortgeschrittenen Anfänger und langjährigen Laien gibt's schon grau-Töne

Und für die Experten - achtung, haltet euch fest! - gibt's Farben!

(und manche in der Community sehen/hören und riechen den ganzen Tag Farben...)

Gruß Crazyalex

Betreff: EFT MSCI World + EM oder nur World

Weinlese — Fri, 18 Oct 2019 05:24:44 GMT

@ehemaliger Nutzer

Bei dieser Frage ist eventuell der Thread Ihr braucht KEINE Emerging Markets! hilfreich. Wie dort bereits dargestellt halte ich es für einen Fehler, auf die Schwellenländer im Depot komplett zu verzichten.

Viele Grüße

Weinlese