Thema "Re: Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise..." in Wertpapiere & Anlage

Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

Ahrtaler — Mon, 16 Sep 2019 08:49:36 GMT

Moin,

Ich habe noch keinen ETF Sparplan aktiv und würde aufgrund meines Alters ( 60 ) mit einem Betrag von 40-45T Euro in den Markt einsteigen wollen.

Ich habe mir gedacht dies in 4-5 Chargen innerhalb eines halben Jahr mit Direktkäufen zu erledigen, damit ich flott im Markt präsent bin. Zeitgleich dazu noch ein monatlicher ETF Sparplan von 200 Euro.

Nun ich habe gelernt das man eigentlich bis zur Erschöpfung des Freibetrages einen ausschüttenden ETF nehmen soll, ich bin aber mir nicht sicher ob es aufgrund des o.a. Betrages nicht gleich sinnvoll ist einen thesaurierend ETF zu nehmen, da ich ggf. schnell die Grenze des Freibetrages erreichen könnte und dann den Sparplan wieder ändern müsste.

Was meint ihr, nur in einen All World oder in 2 ETF World / EM investieren? Am liebsten wäre mir ja eigentlich ein All in wegen der Administration 🙂

Ich hoffe ihr könnt mir mal weiterhelfen. Danke,

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

Gevatter_Tod — Mon, 16 Sep 2019 08:46:31 GMT

Hallo @Ahrtaler,

ich denke, es kommt darauf an, ob du noch weitere Zinseinkünfte hast und wie konstant sie in den nächsten Jahren sind. Bist du bereits über dem Freibetrag (801 bzw. 1602 EUR bei gemeinsamer Veranlagung)?

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

Ahrtaler — Mon, 16 Sep 2019 08:52:17 GMT

@Gevatter_Tod

Nein wir haben bisher keine nennensweise Zinseinkünfte. Wir sind gemeinsam veranlagt, 1602 E.

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

t.w. — Mon, 16 Sep 2019 08:52:49 GMT

Dann ist ein ausschüttender All-World eine super Lösung für Dich. Solltest Du einmal mehr als 60.000 Euro im Depot haben, nimmst Du einfach für alles über 60.000 einen Thesaurierer dazu.

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

Gevatter_Tod — Mon, 16 Sep 2019 08:54:51 GMT

Ein weiterer Ansatz ist, dich zu fragen, wie voraussichtlich - und das ist ja absehbar - deine Situation im (Un)Ruhestand aussehen wird:

Angenommen du hast ein zu versteuerndes Einkommen von 20000 EUR (ledig, 40000 EUR gemeinsam). Dann beträgt der gemittelte Einkommensteuersatz rund 12 % und damit deutlich unter den 25 % plus SolZ der Abgeltungssteuer. Der Grenzsteuersatz (für jeden weiteren Euro) ist in meinem Beispiel rund 26 %.

Das Finanzamt rechnet im Steuerbescheid aus, ob euer persönlicher Steuersatz für euch günstiger ist.

Ohne zu tief in eure persönliche Situation einsteigen zu können und der Tod darf sowieso keine Steuerberatung betreiben, rate ich dir, nach den ETF-FAQ vorzugehen. Ihr solltest zuerst den gemeinsamen Freibetrag ausschöpfen.

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

Ahrtaler — Mon, 16 Sep 2019 08:55:03 GMT

@t.w.

Wie kommst Du auf den Betrag von 60T Euro?

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

Gevatter_Tod — Mon, 16 Sep 2019 08:56:46 GMT

@t.w.:

Aufgrund der gemeinsamen Veranlagung ist sogar der doppelte Betrag möglich, d.h. rund 120.000 EUR in einen ausschüttenden ETF zu investieren.

Herzlichst,

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

Gevatter_Tod — Mon, 16 Sep 2019 08:59:08 GMT

Siehe hier:

Jörgs ETF-FAQ

...unter ausschüttend oder thesaurierend.

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

t.w. — Mon, 16 Sep 2019 09:00:33 GMT

@Ahrtaler schrieb:
@t.w.
Wie kommst Du auf den Betrag von 60T Euro?

2% durchschnittliche Ausschüttungsrendite x 60.000€ Anlagebetrag x 70% (wegen 30%iger Teilfreistellung) = 840 Euro, ausgehend von 801 Euro Pauschbetrag kommt das also ziemlich gut hin.

Wenn ihr gemeinsam veranlagt seid, gilt natürlich das doppelte, wie @Gevatter_Tod völlig richtig anmerkte.

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

Ahrtaler — Mon, 16 Sep 2019 09:08:08 GMT

Danke für eure Einschätzungen 🙂

Liege ich also mit einer Tendenz in der Spur nur in einen MSCI World EM zu investieren?

Und wenn es nur einer werden soll, MSCI oder FTSE?

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

t.w. — Mon, 16 Sep 2019 09:13:44 GMT

Jetzt kommt glaube ich gerade etwas durcheinander. Was meinst Du mit "World EM"?

Für das Anforderungprofil "Industrie- und Schwellenländer, ausschüttend" gibt es nur einen möglichen ETF: A1JX52, den ich Dir sehr ans Herz legen möchte.

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

Gevatter_Tod — Mon, 16 Sep 2019 09:21:36 GMT

@Ahrtaler:

Ich denke, wir hatten dies erst kürzlich, und zwar hier und hier.

EDIT:

Die ehrwürdige Neue Züricher Zeitung hat es auch erklärt: klick.

Es gibt Stimmen, die sich zwei ETFs kaufen, je einen für Industrie- und Schwellenländer, und solche, die auch in einen All World gehen.

Ich denke, es hängt auch vom persönlichen Gusto ab. Zwei ETFs sind gut zu handhaben.

In den Beiträgen steht auch noch, dass man FTSE und MSCI nicht mischen sollte, da sie Länder unterschiedlich kategorisieren. Das Beispiel war Südkorea. Unter MSCI läuft es noch als Schwellenland.

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

Ahrtaler — Mon, 16 Sep 2019 09:28:30 GMT

Danke erstmal für eure Hilfe. Ggf. würde ich mich nochmal melden 🙂

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

GetBetter — Mon, 16 Sep 2019 10:00:37 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:
Es gibt Stimmen, die sich zwei ETFs kaufen, je einen für Industrie- und Schwellenländer, und solche, die auch in einen All World gehen.
Ich denke, es hängt auch vom persönlichen Gusto ab. Zwei ETFs sind gut zu handhaben.

Im konkreten Fall würde ich @t.w. zustimmen und den A1JX52 empfehlen.

Nicht dass zwei ETFs nicht zu handhaben wären. Aber meiner Meinung nach ist eine Übergewichtung der EM (verbunden mit erhöhtem Risiko) bei einem Alter von 60 Jahren nicht sinnvoll.

Falls Ausschüttungen als Verbesserung der regelmäßigen EInnahmen wichtig sind würde ich evtl. sogar den A1JKS0 (SPDR S&P US Dividend Aristocrats) in die engere Wahl nehmen.

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

Ahrtaler — Mon, 16 Sep 2019 10:22:33 GMT

@GetBetter schrieb:
Falls Ausschüttungen als Verbesserung der regelmäßigen EInnahmen wichtig sind würde ich evtl. sogar den A1JKS0 (SPDR S&P US Dividend Aristocrats) in die engere Wahl nehmen.

Das habe ich leider nicht ganz verstanden....

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

Gevatter_Tod — Mon, 16 Sep 2019 10:28:33 GMT

@GetBettermeinte mit seinem ETF-Vorschlag, dass es dir darauf ankommen könnte, möglichst hohe, konstante Ausschüttungen zu erhalten.

Der ETF investiert in Unternehmen, die bezogen auf ihren Kurswert eine hohe Dividende ausschütten bzw. eine über Jahrzente hinweg (daher der Begriff Dividendenaristokrat). Damit wird die Ausschüttung "verlässlich".

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

t.w. — Mon, 16 Sep 2019 10:27:17 GMT

Hintergrund ist, dass der von @GetBetter genannte ETF ausschließlich in Unternehmen investiert, die seit 20 (oder 25?) Jahren ihre Dividenden konstant gehalten oder gesteigert haben. Man könnte also davon ausgehen, dass auch in einer schwereren Krise die Ausschüttungen aus diesem Investment relativ stabil bleiben.

Für diesen Luxus verzichtest Du dafür auf die Diversifikation und investierst hier nur in relativ wenige Unternehmen, alle aus den USA und Du hast natürlich keine "Kurswunder" dabei, also keine jungen Unternehmen, die in guten Zeiten eine überdurchschnittliche Performance erzielen.

Also kurz: Für ein weltweites Basisinvestment geht meiner Meinung nach nichts über einen All-World ETF. Sind die regelmäßigen Ausschüttungen besonders wichtig und beruhigen einen vielleicht in stürmischen Zeiten, ist der von @GetBetter vorgeschlagene ETF ein gutes Produkt, das ich übrigens auch selbst im Depot habe.

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

Crazyalex — Mon, 16 Sep 2019 10:27:53 GMT

@Ahrtaler

In dem ETF sind Firmen die seit langer Zeit ordentliche Dividenden zahlen. Dafür weniger Wachstum.

Gruß Crazyalex

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

t.w. — Mon, 16 Sep 2019 10:28:38 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:
@GetBettermeinte mit seinem ETF-Vorschlag, dass es dir darauf ankommen könnte, möglichst hohe, konstante Ausschüttungen zu erhalten.
Der ETF investiert in Unternehmen, die bezogen auf ihren Kurswert eine hohe bzw. Dividende ausschütten über Jahrzente hinweg. Damit wird die Ausschüttung "verlässlich".

Um die Dividendenrendite, also die Höhe der Dividende bezogen auf den Kurswert, geht es bei diesem ETF (zum Glück) nicht. Hier zählt nur die absolute Dividendenhöhe und ihre Konstanz.

Betreff: Höhere Summe in ETF anlegen vorgehensweise...

GetBetter — Mon, 16 Sep 2019 10:40:48 GMT

@Ahrtaler Es geht um die Intention hinter der geplanten Anlage.

Falls die 40.000-45.000 € nur angelegt werden sollen damit sie nicht im Weg rumliegen, dann ist das eine Sache.

Falls Du aber planst, durch die regelmäßigen Ausschüttungen Deine Rente aufzubessern, dann ist das was anderes.

Der A1JKS0 investert speziell in amerikanische Unternehmen die über mehrere Jahrzehnte ihre Ausschüttungen kontinuierlich gesteigert haben – selbst in Phasen, in denen die Kurse massiv eingebrochen waren (z.B. während der Finanzkrise 2008/09).

Zur Aufbesserung der Rente ist das aus meiner Sicht ein sehr guter Ansatz. Einziger Nachteil ist allerdings, dass ausschliesslich US-Unternehmen enthalten sind. Dieses Risiko halte ich aber für verkraftbar, solange die Kursentwicklung nicht oder kaum von Bedeutung ist.