Thema "Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat" in Wertpapiere & Anlage

Vermögensbildung Start 800€/Monat

Bfft111 — Sat, 05 Oct 2019 16:06:15 GMT

Hi,

meine Freundin und ich haben unser Studium beendet und sind beide mit guten Jobs in das Berufsleben gestartet, sodass wir uns entschieden haben gemeinsam 800€ im Monat (+ Einzelorders wenn noch Budget >1000€ verfügbar ist) in unsere Vermögensbildung zu investieren. Ich habe mich intensiv mit dem Thema beschäftigt und mir eine eigene Anlagestrategie entwickelt und würde diese gerne mal abchecken lassen:

500€ in ETF:

70% MSCI World (erstmal ausschüttend)

30% EM

300€ in Wertpapiere:

75€ in Google

75€ in Tesla

50€ in Alibaba

50€ in McDonalds

50€ in Amazon

mit Einzelorders ab 1000€ würde ich im Verlauf der Zeit unser Portfolio gerne auf 12 Papiere erweitern, die aus verschiedenen Märkten kommen, habe u.a. noch Carl Zeiss, Coca Cola, Telekom oder Nike auf dem Schirm.

die ETFs sollen wirklich frühestens in 25 Jahren + angerührt werden, mit den Aktien wollen wir einfach etwas Vermögen und Dividende generieren.

1.) Was denkt ihr über die Aufteilung?

2.) Macht das überhaupt Sinn?

3.) Wie findet ihr die Aktien?

4.) Was würdet ihr anders machen?

5.) Könnt ihr mir für die ETFs die WKN schicken? Bin noch unsicher.

6.) welche Aktien dürfen eurer Meinung nach in keinem Portfolio fehlen und wieso?

freue mich über eure antworten!

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

t.w. — Sat, 05 Oct 2019 17:39:09 GMT

Hallo @Bfft111,

willkommen im Forum und viel Spaß hier.

Die ETF-Ideen kann ich unterstützen, mögliche WKNs wären LYX0AG oder ETF110 und ETF127.

Zu den Einzelwerten können Dir andere hier mehr verraten.

Wieso wollt ihr eigentlich sowohl ETFs als auch Einzelaktien besparen? Nicht dass das grundsätzlich falsch wäre, allerdings könnte man sich ja auch auf eine der beiden Formen beschränken.

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

Bfft111 — Sat, 05 Oct 2019 17:44:10 GMT

Hallo T.W.,

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Warum wären deine ETFs z.B. besser als A1C9KL?

ETFs sollen nicht angerührt werden und wirklich 20-30 Jahre auf Eis liegen.

Die Einzelaktien sollen Dividende und Wachstum generieren, um z.B. in ein paar Jahren ein Eigenheim zu besitzen o.ä. - zumal ich einfach an das Wachstum der genannten Unternehmen glaube und das ganze Thema super spannend finde 🙂

Was spricht dagegen in seinem Depot sowohl aktiv als auch passiv zu investieren?

Lieben Gruß,

Robin

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

A_J_L — Sat, 05 Oct 2019 17:50:05 GMT

@Bfft111 schrieb:
Die Einzelaktien sollen Dividende und Wachstum generieren, um z.B. in ein paar Jahren ein Eigenheim zu besitzen

Mh, also, wenn Du eine Immobilie kaufen willst: Pass auf, wenn die Zinsen so billig bleiben oder der Negativzins noch erhöht wird, dann werden die immer teurer. Dann würde ich heute schon einen Immobilien-ETF nehmen, dann bist Du bei der Preisentwicklung dabei, will heissen, wenn die Hütten noch teurer werden, wird der ETF auch dementsprechend steigen.

Nur ein Gedanke, wenn dass Deine nächste große Investition sein soll.

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

ehemaliger Nutzer — Sat, 05 Oct 2019 17:57:30 GMT

Gegen Einzelaktien spricht nichts, wenn man dem Unternehmen vertraut und an das Konzept glaubt. Von daher ist das in meinen Augen ein sehr guter Ansatz. Und ein bißchen aktiv tätig zu sein, ist nicht falsch. Das mache ich auch so. Nur von Tesla würde ich Abstand nehmen, da dort in meinen Augen ein durchgeknallter Irrer am Ruder ist, der nur Geld verbrennt und das Unternehmen über kurz oder lang in die Pleite führen wird.

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

GetBetter — Sat, 05 Oct 2019 18:34:40 GMT

@A_J_L schrieb:
Dann würde ich heute schon einen Immobilien-ETF nehmen, dann bist Du bei der Preisentwicklung dabei, will heissen, wenn die Hütten noch teurer werden, wird der ETF auch dementsprechend steigen.

Ob die Rechnung so aufgeht wage ich aber zu bezweifeln.

Für den Kauf ist ja logischerweise die Preisentwicklung von Wohnimmobilien in Deutschland entscheidend. Die sind reginal schon unterschiedlich genug.

Ein Immobilien-ETF wird vornehmlich weltweit und mehrheitlich in gewerbliche Objekte investieren. Diese beiden Entwicklungen dürften nur sehr entfernt korrelieren.

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

Bfft111 — Sat, 05 Oct 2019 20:53:51 GMT

Das würde ich dann ja noch entscheiden. Vielleicht brauche ich dann auch etwas Kapital, um mich selbstständig zu machen oder sonst was. Geht mir prinzipiell nur um eine extrem langfristige Strategie und eine kurzfristige.

Gibt halt aufgrund meines Jobs auch ein paar unternehmen an die ich einfach glaube und nur passiv investieren ist doch auch langweilig.

wie sieht’s denn nur aus mit dem MSCI World? Auf welchen WKN soll ich sparen und wieso? Da bin ich noch nicht 100% hintergestiegen.

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

t.w. — Sat, 05 Oct 2019 21:12:00 GMT

@Bfft111 schrieb:
Warum wären deine ETFs z.B. besser als A1C9KL?

Die Einzelaktien sollen Dividende und Wachstum generieren, um z.B. in ein paar Jahren ein Eigenheim zu besitzen o.ä.

Sie wären nicht besser oder schlechter. Jeder ausschüttende und sparplanfähige ETF auf den MSCI World ist gleich gut oder schlecht geeignet.

Wenn Einzelaktien Wachstum und Cashflow generieren sollen, was sollen im Gegenzug die ETFs? Hoffentlich doch das gleiche, oder?

Ein Hinweis noch: Geld, welches Du in wenigen Jahren für andere Ausgaben benötigst, gehört meiner Meinung nach nicht nicht an die Börse.

Viel Spaß und Erfolg mit Deinen Investments

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

Bfft111 — Sat, 05 Oct 2019 21:46:46 GMT

Sondern aufs Konto?🤔🤔🤔

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

jfjf — Sun, 06 Oct 2019 06:34:57 GMT

Deine Strategie verstehe ich nicht.

Entweder du betreibst eine passive, indexbasierte Anlagestrategie (das tut man in der Regel, um die durchschnittliche Marktrendite einzufahren - eben weil man nicht an Stock-Picking glaubt),

oder du fährst eine aktive Stock-Picking Strategie (weil du glaubst, den Markt schlagen zu können).

Das ist in meinen Augen ein Widerspruch.

Entweder du glaubst an effiziente Märkte - dann gehe nur in passive Anlagen mit ETFs.

Oder eben du glaubst nicht daran - dann Stock-Picking mit Aktien oder Sektorwetten mit ETFs.

Ich würde erst mal mit einem einzigen ausschüttenden ETF solange sparen, bis der Aktienanteil groß genug ist, dass du den Sparerpauschbetrag (801 bzw. 1602 Euro) erreichst.

Mit dem Vanguard FTSE All World machst du nicht viel falsch:

IE00B3RBWM25

Risiko durch Asset Allocation je nach persönlicher Eisikotragfähigkeit mit Tagesgeldanteil steuern.

Stickes bei wertpapier-forum.de lesen...

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

Bfft111 — Sun, 06 Oct 2019 06:47:36 GMT

Okay, das kann ich auch verstehen.

Weshalb ist dein ETF jetzt z.B. besser geeignet als der, den ich ursprünglich vorgeschlagen hatte oder als der von Lyxor z.B. ? Das habe ich noch nicht raus..

801€ heißt dann, dass ich so viel Rendite generiere pro Jahr, richtig?

Muss ich bei der Bank dann jetzt schon Bescheid sagen, dass ich den in Anspruch nehmen möchte oder geschieht das automatisch?

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

t.w. — Sun, 06 Oct 2019 06:55:18 GMT

Der vorgeschlagene Vanguard All-World ETF beinhaltet Industrie- und Schwellenländer. Das ist nicht besser oder schlechter, als World und EM selbst zu kombinieren oder sogar nur einen World zu besparen. Welcher Schwellenländeranteil im Depot am besten ist, weißt Du eh erst hinterher. Mach es so, wie es sich am besten anfühlt.

Die 801€ hast Du als Freibetrag zur Verfügung. Durch die 30%ige Teilfreistellung von Aktienfonds kannst Du also 1144€ steuerfrei einnehmen. Den Freistellungsauftrag kannst Du vorab bei der comdirect einreichen oder Dir die gezahlten Steuern mit der Steuererklärung zurück holen.

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

Bfft111 — Sun, 06 Oct 2019 07:00:01 GMT

Ich finde dieses Forum überragend, wirklich. Ich habe eine Sache allerdings noch nicht verstanden, habe zwei Bücher und eine Menge Forumsbeiträge gelesen und habe für mich auch rausgelesen, dass es beim Investieren um Glauben geht, daher noch meine Fragen.

a) Wieso macht es keinen Sinn sowohl aktiv als auch passiv zu investieren? Denn die ETFs sollen einfach vor sich hinwachsen, ohne dass ich viel Aufwand habe und den aktiven Teil möchte ich verwalten.

b) Ich bin z.B. fest davon überzeugt, dass Google und Amazon noch weiter steigen werden, weil ich einfach an die Produkte glaube, die dort aktiv sind. Genauso glaube ich daran, dass Carl Zeiss Meditec eine gute Investition ist. Weshalb macht es keinen Sinn aktiv in Wertpapiere zu investieren? Habe ich einen Denkfehler? Mit diesen Aktien muss ich mich doch nicht alle 2h beschäftigen.

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

t.w. — Sun, 06 Oct 2019 07:18:47 GMT

Der Gedanke dahinter war folgender. Wenn Du der Meinung bist, die von Dir ausgewählten Unternehmen entwickeln sich besser als der Gesamtmarkt, ist es ja sinnvoller alles Geld dementsprechend zu investieren. Wenn Du allerdings an effiziente Märkte glaubst, hältst Du es für unmöglich, eine Outperformance zu erreichen. Hier würde es also sinnlos sein, einzelne Aktien auszuwählen, ein ETF würde reichen.

So so weit die Theorie. Praktisch kannst Du ruhig beides parallel betreiben, wenn es Dir Freude bereitet.

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

GetBetter — Sun, 06 Oct 2019 07:19:53 GMT

@Bfft111

Es ist vollkommen in Ordnung sowohl ETF als auch Aktien zu haben, diesen Weg gehen sehr viele und ich sehe keinerlei Widerspruch.

In einer groben Zweiteilung kann man zwar die Herangehensweisen unterteilen in:

ich kenne mich mit Börse und Wirtschaft nicht aus und ich will auch keinen Aufwand haben -> ETF
ich glaube ich kann mit guter Auswahl die Märkte schlagen und es macht mir Spaß mich damit zu beschäftigen -> Aktien

Jede Graustufe ist aber genauso OK.

Wenn Du von den Unternehmen überzeugt bist, dann kauf die.

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

nmh — Sun, 06 Oct 2019 08:57:31 GMT

@Bfft111 :

herzlich willkommen in dieser Community. Ich würde alles genau so machen wie Du es vorschlägst, aber bitte auf Tesla und möglichst auch auf Alibaba verzichten. Den Grund hat @ehemaliger Nutzer schon genannt.

Wichtig: dass Du ein Unternehmen gut findest, ist kein Grund die Aktie zu kaufen. Das ist ein weit verbreitetes Misverständnis. Schließlich willst Du Geld damit verdienen, und das funktioniert nur, wenn auch andere das Unternehmen gut finden und die Aktie kaufen, so dass der Kurs steigt. Aus diesem Grund funktioniert es besser, sich einfach an steigende Aktienkurse anzuhängen als Aktien umständlich fundamental zu analysieren. Heutzutage fließt das meiste Geld über ETF an die Börse, und diese Fonds kaufen einfach immer dieselben Aktien ohne genaue Betrachtung des Unternehmens. Entsprechende Empfehlungen findest Du regelmäßig in Listen in dieser Community.

ETF und Aktien kann man gut mischen. Vorteil von Einzelaktien: macht viel Spaß. Nachteil: Einzelaktien kosten Zeit, weil Du sie beobachten ubd über Stopkurse absichern musst. Das ist bei ETF nicht erforderlich. Die kann man einfach liegenlassen.

Viele Grüße aus einem fast schon wieder Oktoberfest-befreiten München

nmh

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

Dr. Snuggles — Sun, 06 Oct 2019 10:22:05 GMT

@Bfft111 schrieb:
Hi,

meine Freundin und ich haben unser Studium beendet und sind beide mit guten Jobs in das Berufsleben gestartet, sodass wir uns entschieden haben gemeinsam 800€ im Monat (+ Einzelorders wenn noch Budget >1000€ verfügbar ist) in unsere Vermögensbildung zu investieren.

Vielleicht noch eine Thema, dass hier noch nicht so richtig beleuchtet wurde. Macht das bitte jeder von euch in einem eigenen Depot. Warum? Jeder kann dann seine 801 Euro selbst ausschöpfen. Nur mit Trauschein darf man zusammen die 1.602 Euro nutzen. Beim Kauf der ETF macht es grundsätzlich keinen Unterschied, weil jeder von euch 1,5 % an Kosten zahlt. Bei den Einzelaktien muss man dann halt schauen, ab wann es sich lohnt diese zu kaufen.

Heißt 250 Euro in dein Depot jeden Monat, 250 Euro in das Depot deiner Freundin. Solltet ihr später einmal entscheiden zu heiraten kann man das ja in einem Gemeinschaftsdepot zusammenführen. Solltet ihr euch dazu entscheiden, dass es doch nicht klappt, was ich nicht hoffen will, dann gibt es darüber zumindest keinen Streit, weil jeder sein eigenes hat.

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

Bfft111 — Sun, 06 Oct 2019 10:59:26 GMT

Eine letzte Frage habe ich noch. Ich habe zum Beispiel Souverän investieren von Kommer gelesen?

Ich weiß einfach nicht genau, wie ich mein passives Portfolio jetzt bilden soll.

a) 70/30: MSCI World + EM (2 ETFs)

b) Weltportfolio Kommer?!

und dann Lyxor, Vanguard, HSBC überall steht was anderes. Kann mir da einer noch bei helfen?

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

HaBe — Sun, 06 Oct 2019 11:08:14 GMT

Ich würde es an der Stelle simpel halten, also ein bis zwei ETFs statt Kommer.

Betreff: Vermögensbildung Start 800€/Monat

GetBetter — Sun, 06 Oct 2019 11:59:01 GMT

Ich würde es auch einfach halten und nicht versuchen das Weltportfolio nachzubauen.

Die prozentuale Aufteilung hat Gerd Kommer selber in der letzten Auflage gegenüber der vorhergehenden Auflage angepasst. Ich hätte einerseits keine Lust alle 3-5 Jahre dem neuesten Trend hinterherzulaufen. Andererseits wäre es mir persönlich auch zu aufwändig über verschiedene wie aich innerhalb einzelner Assetklassen dauernd zu rebalancen.

Zum Anbieter: Vollkommen egal!

Suche Dir die ETFs raus die für Deine 70/30-Strategie passend sind (Thema Ausschütter, Sparplanfähigkeit etc.) und nimm dann die, deren WKNs Dur Dir am besten merken kannst.