Thema "Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?" in Wertpapiere & Anlage

Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Boogaboo — Wed, 02 Oct 2019 08:46:36 GMT

Hallo werte Community,

nachdem ich - angeregt durch diese Community - vor kurzem einen Sparplan in ETF (MSCI World Core und MSCI EMD) eingerichtet habe, denke ich, dass Ihr mir sicher auch bei meiner folgenden Frage helfen könnt.

Ich möchte gene einen kleinen Betrag möglichst sicher fest anlegen. Das Geld stammt aus einem Bausparvertrag, der eine Rendite von ca. 4% pro Jahr abgeworfen hat. Das ist ja nun heute ohne Risiko kaum zu schaffen, richtig?

Nun bin ich auf die folgenden 3 Immobilienfonds gestossen:

- grundbesitz europa RC WKN: 980700 (Mein Favorit)
- grundbesitz global RC WKN: 980705
- grundbesitz fokus Deutschland RC WKN: 980708

Diese Immobilienfonds scheinen ja nun alle ziemlich stabil zu sein. Gibt es etwas, was dagegen spricht, diese zu wählen? Oder gibt es etwas, was ich zu bedenken habe, wenn ich mein Geld in Immofonds anlege?

Ich bedanke mich schon einmal für Eure Hinweise und Ratschläge! 🙂

Mit besten Grüßen!

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Necoro — Wed, 02 Oct 2019 10:21:20 GMT

@Boogaboo schrieb:

Diese Immobilienfonds scheinen ja nun alle ziemlich stabil zu sein. Gibt es etwas, was dagegen spricht, diese zu wählen? Oder gibt es etwas, was ich zu bedenken habe, wenn ich mein Geld in Immofonds anlege?

Offene Immobilienfonds können kompliziert sein: Wenn du sie über die Börse kaufst, ist alles normal -- aber die Kurse sind ganz andere, als man erwarten würde.

Wenn du sie direkt über die KAG erwirbst, hast du Halte- (24 Monate) und Kündigungsfristen (12 Monate)!

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Joerg78 — Wed, 02 Oct 2019 10:40:31 GMT

Ist es für die Halte- und Kündigungsfrist nicht völlig egal, ob man die Anteile über die Börse oder über die KAG kauft? Meines Wissens kann man die Anteile unabhängig vom Kaufbörsenplatz über die Börse jederzeit verkaufen (Handel vorausgesetzt).

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Boogaboo — Wed, 02 Oct 2019 10:41:12 GMT

Erst einmal herzlichen Dank für Deine Antwort. Ich dachte, ich hätte etwas von 12 Monaten Haltefrist gelesen... von der 12 monatigen Kündigungsfrist wußte ich auch nichts.

Beispiel: Bei einer Anlage von 1000 Euro im Grundbesitz Europa müßte ich also einen Ausgabeaufschlag von 2,5 % zahlen und pro Jahr hätte ich laufende Kosten von 1,5.

Wenn der durchschnittlich pro Jahr um ca. 3 Prozent steigt, würde ich im ersten Jahr Minus machen und dann in den kommenden Jahren ca. 1,5 % Plus, richtig?

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Boogaboo — Wed, 02 Oct 2019 11:31:12 GMT

Ähm sorry, aber was bedeutet KAG?

Edith: Okay, gegoogelt... Kapitalanlagegesellschaft.

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Necoro — Wed, 02 Oct 2019 11:33:21 GMT

@Joerg78 schrieb:
Ist es für die Halte- und Kündigungsfrist nicht völlig egal, ob man die Anteile über die Börse oder über die KAG kauft? Meines Wissens kann man die Anteile unabhängig vom Kaufbörsenplatz über die Börse jederzeit verkaufen (Handel vorausgesetzt).

Das ist natürlich richtig. Andererseits ist der Abschlag an der Börse evtl so hoch, dass man einigen Verlust hinnehmen muss. Wenn man den Fonds direkt über die Börse kauft, ist der Abschlag ja bereits eingepreist (außer der Spread ist mörderisch) -- dafür kann man aber eben nicht mehr über die KAG zurückgeben und hat Transaktionskosten (die aber auch unter dem Ausgabeaufschlag liegen können).

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Necoro — Wed, 02 Oct 2019 11:37:06 GMT

@Boogaboo schrieb:
Erst einmal herzlichen Dank für Deine Antwort. Ich dachte, ich hätte etwas von 12 Monaten Haltefrist gelesen... von der 12 monatigen Kündigungsfrist wußte ich auch nichts.

Es sind wirklich 24 Monate Haltefrist. Und eben die Kündigungsfrist, wobei die auch bereits in der Haltefrist liegen kann. Details sind z.B. hier.

Beispiel: Bei einer Anlage von 1000 Euro im Grundbesitz Europa müßte ich also einen Ausgabeaufschlag von 2,5 % zahlen und pro Jahr hätte ich laufende Kosten von 1,5.
Wenn der durchschnittlich pro Jahr um ca. 3 Prozent steigt, würde ich im ersten Jahr Minus machen und dann in den kommenden Jahren ca. 1,5 % Plus, richtig?

Nein, die lfd. Kosten sind bereits im Kurs eingepreist.

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Boogaboo — Wed, 02 Oct 2019 11:40:46 GMT

Okay... verzeiht bitte, wenn das jetzt eine blöde Frage ist... aber wann, bzw. wie kaufe ich über die Börse und wie kaufe ich KAG?

Gehe ich recht in der Annahme, dass eine Geldanlage ein Kauf über die KAG ist und eine einzelne Order ein Kauf über die Börse?

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Necoro — Wed, 02 Oct 2019 11:49:14 GMT

@Boogaboo schrieb:
Okay... verzeiht bitte, wenn das jetzt eine blöde Frage ist... aber wann, bzw. wie kaufe ich über die Börse und wie kaufe ich KAG?

Beim Kauf/Verkauf kannst du auswählen:

Dabei ist das "Festpreisgeschäft" via KAG und das Kommissionsgeschäft via Börse.

/edit: Folgende Unterschiede sind noch zu beachten:
Börse: Normale Order- und Börsenkosten beim Kauf und Verkauf; nur ganze Stücke handelbar
KAG: AA beim Kauf; keine Kosten beim Verkauf (Rückgabe); Bruchstücke tendenziell möglich

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Boogaboo — Wed, 02 Oct 2019 11:54:26 GMT

Ah, klasse. Danke für die Infos!

Hast Du/ Habt Ihr vielleicht noch andere alternative Ideen für eine konservative, relativ sichere Anlage, bei der man sich nicht jeden Tag kümmern muß?

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

NordlichtSH — Wed, 02 Oct 2019 12:03:12 GMT

Alternativvorschlag:

Käme für dich statt Immobilienfonds eine Immobilienaktiengesellschaft in Betracht?

Schau dir zum Beispiel mal den Chart von Vonovia A1ML7J an. Das ist ein DAX-Wert, der Kurs hat sich in der Vergangenheit stetig nach oben entwickelt, und über 3% Dividende schütten sie auch aus.

Und wenn du hier in der Community fragst, kommen bestimmt auch andere Vorschläge zu Immobilienaktien.

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Necoro — Wed, 02 Oct 2019 12:34:03 GMT

@NordlichtSH schrieb:

Schau dir zum Beispiel mal den Chart von Vonovia A1ML7J an. Das ist ein DAX-Wert, der Kurs hat sich in der Vergangenheit stetig nach oben entwickelt, und über 3% Dividende schütten sie auch aus.

Wobei ich persönlich, als Vonovia-Geschädigter, das ein ethisch sehr grenzwertiges Investment finde

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

A_J_L — Wed, 02 Oct 2019 12:41:25 GMT

Diese offenen Immobilienfonds machen meistens Gewerbeimmobilien, Vonovia eher Wohnimmobilien.

Man kann solche Immobilieninvests (gemischt Gewerbe/Immbilien) auch kostengünstig durch einen ETF (zB iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF A0LEW8) abbilden, hat eine schöne Risikostreuung und keinen Aufgabeaufschlag zu zahlen. Solche ETFs gibts mit verschiedenen Regionen, einfach mal googeln.

Das würde ich einem Invest in nur einen Immobilienfonds vorziehen, da Du dann nicht am Geschick eines Managers hängst.

Solange die Zinsen da sind, wo sie sind, ist das ein relativ sicherer Hafen. Wenn es allerdings irgendwann mal wieder Zinsen geben wird, werden wir hier deutliche Rückschläge sehen, denke ich.

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Don99 — Wed, 02 Oct 2019 12:55:09 GMT

@Boogaboo schrieb:
Erst einmal herzlichen Dank für Deine Antwort. Ich dachte, ich hätte etwas von 12 Monaten Haltefrist gelesen... von der 12 monatigen Kündigungsfrist wußte ich auch nichts.

Beispiel: Bei einer Anlage von 1000 Euro im Grundbesitz Europa müßte ich also einen Ausgabeaufschlag von 2,5 % zahlen und pro Jahr hätte ich laufende Kosten von 1,5.
Wenn der durchschnittlich pro Jahr um ca. 3 Prozent steigt, würde ich im ersten Jahr Minus machen und dann in den kommenden Jahren ca. 1,5 % Plus, richtig?

Der wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit NICHT um 3 Prozent pro Jahr steigen; jedenfalls ist er das in letzten 25 Jahren nicht, sondern ist in den meisten Jahren gefallen.

Dafür muss man sich allerdings den Kurs-Chart ansehen und nicht, wie standardmässig angeboten, den Performance-Chart.

https://www.comdirect.de/inf/fonds/detail/chart.html?timeSpan=SE&ID_NOTATION=3231118&fromDate=02.10.2014&toDate=02.10.2019&fundWithEarnings=false&

Die jährliche Ausschüttung kommt bei dieser Betrachtung allerdings noch hinzu; beträgt aktuell aber auch nur 2,5%. Nach dem Chart zu urteilen, wird das aber wohl aus der Substanz entnommen.

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

GetBetter — Wed, 02 Oct 2019 13:08:28 GMT

@Necoro schrieb:
Wobei ich persönlich, als Vonovia-Geschädigter, das ein ethisch sehr grenzwertiges Investment finde

Volle Zustimmung.

Eher kommt mir Northrop Grumman oder Lockheed Martin ins Depot als Vonovia.

(...sage ich als Nichtbetroffener)

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

NordlichtSH — Wed, 02 Oct 2019 13:27:37 GMT

Ich habe Vonovia auch nicht im Depot. Fiel mir nur als DAX-Wert als erstes zum Thema Immobilienaktien ein.

Aber für einen Einsteiger wäre tatsächlich ein ETF empfehlenswerter.

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Justin Smith — Wed, 02 Oct 2019 13:57:20 GMT

Vermutlich ne blöde Frage, aber wie kommt der Unterschied zwischen Kurs und Performance zustande? Hat es mit den Ausschüttungen zu tun?

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

t.w. — Wed, 02 Oct 2019 13:59:01 GMT

Genau so ist es.

Kurschart: Ausschüttungen werden nicht berücksichtigt.

Performancechart: Ausschüttengen beinhaltet (praktisch reinvestiert).

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Justin Smith — Wed, 02 Oct 2019 14:09:21 GMT

Wie lässt sich das erklären? Die Zacken nach unten im Kurs sind sicherlich dir Zeitpunkte der Ausschüttungen. Warum aber sinkt der Kurs wie mit den Lineal gezogen? Und warum steigt der Performance Chart hingegen wie mit dem Lineal gezogen (ohne Zacken) an?

Betreff: Anlage kleiner Festbetrag in Immobilienfonds?

Justin Smith — Wed, 02 Oct 2019 14:15:06 GMT

Was mich daran wundert: der Performance Chart bildet doch vermutlich eine Kombination aus Kurs Verlauf und Ausschüttung ab. Wenn der Kurs so linear zackig abfällt, aber der Performance Chart so glatt ansteigt, müssen die Ausschüttungen ja in irgendeiner Art von Korrelation mit dem Kursabfall erhöht werden.