Thema "Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht" in Wertpapiere & Anlage

Nachweis Kirchensteuerpflicht

davega — Thu, 10 Oct 2019 16:12:10 GMT

Hallo!

Ich habe seit 2018 ein Depot bei der comdirect und in diesem Jahr fallen wg. knappen Überschreiten des Freibetrags Kapitalertragssteuern an. Diese (und Soli) wurden von comdirect auch abgezogen. Nicht jedoch die Kirchensteuer. Auf Anfrage sagte der Kundenservice das ich dieses Jahr noch die Kirchensteuer selber über die Einkommensteuererklärung abführen soll/muss und das dies dan ab nächstem Jahr automatisch seitens comdirect gechieht. Alternativ könne ich per PDF o. ä. einen Nachweis über den Kircheneintritt einrechen, dann könne die Kirchensteuer auch dieses Jahr schon seitens comdirect Depots abgeführt werden.

Nun möchte ich wegen weniger Cents Kirchensteuer dieses Jahr ungern extra die Anlage KAP ausfüllen müssen. Wird wohl auch dem einen oder anderen hier schon so gegangen sein von daher meine Frage:

Wie und mit welchem Formular weise ich einen Kircheneintritt nach? Ich gehe selbt nicht in die Kirche, bin aber aus verschiedenen, u. a. beruflichen Gründen nie ausgetreten und wohne auch schon lange nicht mehr in dem Ort in dem ich getauft wurde.

Vielen Dank!

Nachtrag:

Vielen Dank für eure Antworten. Am Ende habe ich wie vorgeschlagen über das ELSTER-Portal eine Auskunft zur elektronischen Lohnsteuerkarte beantragt und heruntergeladen und die bei comdirect eingereicht (Religionszugekörigkeit ist dort mit entsprechendem Zeichen vermerkt). Anschließend wurde wohl eine Abfrage durch comdirect veranlasst und die Steuer nun rückwirkend zum 01.01. verrechnet.

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

paba — Sun, 29 Sep 2019 10:01:32 GMT

Hallo @davega,

normalerweise wird das Kirchensteuermerkmal vom Bundeszentralamt für Steuern (BZSt) automatisch an die Banken über deinen Steueridentifikationsnummer weitergegeben. Deshalb wird normalerweise auch die Kirchensteuer von den Banken automatisch von den Auszahlungsbeträgen einbehalten, falls denn überhaupt Kapitalertragssteuern anfallen.

Es gibt davon allerdings Ausnahme: Wenn du der Weitergabe deines Kirchensteuermerkmal an dritte widersprochen hast, gibt das BZSt das Kirchensteuermerkmal natürlich nicht weiter. In diesem Fall bist du verpflichtet deiner Steuererklärung die Anlage KAP beizufügen, um deine Kapitalerträge zu erklären woraufhin das Finanzamt die noch nicht gezahlt Kirchensteuer abführt.

Ich würde mal bei deinem örtlichen Finanzamt anrufen, was man da machen kann. Vielleicht ist ja auch einfach nur eine Fehler passiert oder vielleicht kannst du das fehlende Kirchensteuermerkmal einfach nachmelden, so dass comdirect diese Steuer für dich noch in 2019 erledigt und du keine Anlage KAP ausfüllen must.

P.S.: Du kannst dein steuerliches Kirchensteuermerkmal auch jederzeit per ELSTER über den Belegabruf in Erfahrung bringen. Du brauchst dafür allerdings einen zertifizierten online Zugang und einen Belegabrufcode. Wenn dort im Dokument "Religionszugehoerigkeit" steht, dass du "keiner steuererhebenden Religionsgesellschaft angehörend" bis, dann ist das steuerlich gesehen so. Du bist dann nicht kirchensteuerpflichtig. Allerdings solltest du das wissen, denn dann hättest du ja z.B. auch keinen Kirchensteuerabzug von deinem Gehalt. Wenn du in die Kirche eintreten willst, musst du dich an deine örtliche Meldebehörde wenden (genauso wie für den Kirchenaustritt).

Gruß paba

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

Dr. Snuggles — Sun, 29 Sep 2019 09:28:01 GMT

Hier gibt es mehr Informationen dazu:
https://www.bzst.de/DE/Privatpersonen/Kapitalertraege/KirchensteuerAbgeltungssteuer/kirchensteuerabgeltungssteuer_node.html#js-toc-entry6

und hier vielleicht mal die persönlichen Daten prüfen:
https://www.elster.de/eportal/start

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

GetBetter — Sun, 29 Sep 2019 10:58:59 GMT

@paba schrieb:
Wenn du in die Kirche eintreten willst, musst du dich an deine örtliche Meldebehörde wenden (genauso wie für den Kirchenaustritt).

In diesem einen Punkt muss ich widersprechen.

Mit dem Eintritt hat die Meldebehörde nichts zu tun, dafür muss man sich an das Pfarramt der jeweiligen Kirchengemeinde wenden.

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

paba — Sun, 29 Sep 2019 11:19:01 GMT

@GetBetter schrieb:

Mit dem Eintritt hat die Meldebehörde nichts zu tun, dafür muss man sich an das Pfarramt der jeweiligen Kirchengemeinde wenden.

... also zumindest als ich vor ca. 25 Jahren ausgetreten bin, habe das beim örtlichen Einwohnermeldeamt getan. Da wird man ein letztes Mal zur Kasse gebeten (war schweineteuer). Vielleicht ist das beim Eintritt anders, oder es hängt vom Bundesland ab, bei mir war's Bayern.

Gruß paba

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

GetBetter — Sun, 29 Sep 2019 11:53:40 GMT

@paba

Der Austritt läuft über die Meldebehörde, der Eintritt über die Kirchengemeinde.

Ich bin selber vor rd. 20 Jahren beim Einwohnermeldeamt ausgetreten.

Vor 2 Jahren wollte ich nochmal kurz eintreten da ich Firmpate sein sollte, dies aber eine Kirchenzugehörigkeit vorausgesetzt hat. Die Meldebehörde hat mich dann aufgeklärt, dass ich mich dazu an die Pfarrei wenden müsse. Sie seien nur für Austritte zuständig. Man will wohl so dem Austrittswilligen ersparen dies persönlich bei der Pfarrgemeinde tun zu müssen.

Bundesland auch bei mir: Bayern.

Beim Wiedereintritt ist es übrigens keineswegs mit dem Ausfüllen eines Formulars getan. Neben der Zustimmung des erzbischöflichen Ordinariats wären bei mir auch sechs Sitzungen mit dem Gemeindepfarrer nötig gewesen in denen man hätte darlegen sollen warum man jetzt doch wieder eintreten will. Und wenn er den Eindruck gewinnt, die Motive seinen glaubhaft und man sei innerlich ausreichend gereift, dann wäre die Wiederaufnahme zeremoniell im Rahmen eines Gottesdienstes erfolgt.

Ich habe dann dankend verzichtet ...

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

paba — Sun, 29 Sep 2019 12:23:19 GMT

Hallo @GetBetter,

unfassbar, deine Geschichte. Jetzt weiß du, warum ich garantiert nicht wieder eintrete. Die haben voll Grünspahn am Dynamo!

Gruß paba

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

MrKlaus — Sun, 29 Sep 2019 12:29:58 GMT

Unglaubliche Geschichte

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

Fix1 — Sun, 29 Sep 2019 17:50:25 GMT

Du kannst in dem für dich zuständigen Finanzamt anrufen und dir einen Ausdruck über die für dich gespeicherten Elektronischen Lohnsteuerabzugsmerkmale (kurz ELStAM) zuschicken lassen. Das kannst du dann der comdirect zukommen lassen. Dort ist die Kirchensteuerpflicht vermerkt

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

Kkm — Sun, 29 Sep 2019 19:38:12 GMT

Besser, derartige "Mitglieder" sind unglaubwürdig und mitschuld an dem jetzigen Zustand in Deutschland. Was hier geschrieben wird, ist absolut lächerlich. Wieso sollte die Kirche es tolerieren, dass man aus unsinnigen Gründen aus- und eintritt, wie man lustig ist? Entweder du meinst es ernst oder eben nicht und wenn du es nicht ernst meinst, taugst du als Pate nicht! Von einem Englischlehrer erwarte ich auch, dass er Englisch beherrscht und suche ihn nicht rein nach Sympathie aus...

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

baha — Sun, 29 Sep 2019 23:31:23 GMT

Also ganz ehrlich kann ich die abschätzigen Kommentare zum Verhalten der Kirchen (das übrigens je nach Gemeinde und Konfession höchst unterschiedlich sein kann) absolut nicht nachvollziehen. Es ist vollkommen legitim, dass eine Kirchengemeinde vor einem (Wieder-)Eintritt die Motive des Eintrittswilligen hinterfragt. Nicht zuletzt hängt an so einem Ein- oder Austritt auch wieder Verwaltungsarbeit.

Warum sollte eine Kirchengemeinde jedes Mitglied haben wollen? Es ist doch deren freie Entscheidung, ob sie ein Mitglied eintreten lassen möchten oder nicht. Bei jedem anderen Verein, Partei, etc. ist es genau das selbe.

baha

(Ex-Kirchenmitglied)

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

GetBetter — Sun, 29 Sep 2019 23:37:04 GMT

@Kkm schrieb:
derartige "Mitglieder" sind [...] mitschuld an dem jetzigen Zustand in Deutschland.

Kannst Du mir mal bitte erklären wie das zu verstehen ist?

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

GetBetter — Sun, 29 Sep 2019 23:47:57 GMT

@baha

Natürlich darf sich die Gemeinde ihre Mitglieder frei aussuchen. Aber kein anderer mir bekannter Verein verlangt dafür mehr als einen Antrag, jedenfalls hat mich beispielsweise der ADAC damals auch ohne mehrere Sitzungen mit dem örtlichen Verkehrspolizisten akzeptiert.

Und die Verwaltungsarbeit wäre wohl durch den Mitgliedsbeitrag (aka Kirchensteuer) auch ganz gut abgedeckt gewesen.

Wie dem auch sei, wir sind sowieso OT und eigentlich gehört Religion auch nicht in eine solche Community.

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

chi — Mon, 30 Sep 2019 09:16:38 GMT

@paba schrieb:
... also zumindest als ich vor ca. 25 Jahren ausgetreten bin, habe das beim örtlichen Einwohnermeldeamt getan. Da wird man ein letztes Mal zur Kasse gebeten (war schweineteuer). Vielleicht ist das beim Eintritt anders, oder es hängt vom Bundesland ab, bei mir war's Bayern.

Ja, das ist Ländersache. In den meisten Ländern ist das Standesamt zuständig (zumindest heute auch in Bayern – kann vor 25 Jahren anders gewesen sein), anderswo meist das Amtsgericht, selten die Meldebehörde. Einzig in Bremen kann man, alternativ zum Standesamt, auch bei den Kirchen direkt den Austritt erklären. Die Kosten sind ebenfalls Ländersache und liegen zwischen 0 und 35 Euro.

Überall möglich ist es, die Austrittserklärung von einem Notar aufnehmen zu lassen. Der wird aber eher mehr dafür berechnen.

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

chi — Mon, 30 Sep 2019 09:35:53 GMT

@GetBetter schrieb:
Natürlich darf sich die Gemeinde ihre Mitglieder frei aussuchen. Aber kein anderer mir bekannter Verein verlangt dafür mehr als einen Antrag, jedenfalls hat mich beispielsweise der ADAC damals auch ohne mehrere Sitzungen mit dem örtlichen Verkehrspolizisten akzeptiert.

Auch im nichtreligiösen Bereich ist es nicht so unüblich, daß du bestimmte Voraussetzungen erfüllen mußt und etwa bestimmte Fähigkeiten oder Tätigkeiten nachweisen oder ein hohes persönliches Interesse glaubhaft machen mußt, um einem Verein beitreten zu dürfen. Auch ein Führungszeugnis wird in manchen Fällen verlangt.

Beispiele wären Berufsverbände, Vereine für besonders aufwendigen oder riskanten Sport (Fliegen, Höhlentauchen, Schießen, …), Vereinigungen für bestimmte exklusive Gruppen (z.B. Adelsvereine), Verwertungsgesellschaften (z.B. GEMA). Manche Vereine fürchten auch eine Unterwanderung durch Leute, die die Vereinsziele eigentlich ablehnen (z.B. Greenpeace, RB Leipzig).

Zum Teil haben solche Vereine neben der restriktiv gehandhabten regulären Mitgliedschaft noch eine „Fördermitgliedschaft“, mit der man Beitrag zahlt, ohne Einfluß auf die Vereinspolitik oder Zugang zu den Ressourcen des Vereins (z.B. Flugzeuge) zu haben.

Betreff: Nachweis Kirchensteuerpflicht

GetBetter — Mon, 30 Sep 2019 10:21:48 GMT

Ist ja alles richtig und macht bei in vielen Fällen sicher auch Sinn – blinde Piloten oder gewaltbereite Waffenbesitzer sind nunmal kein Spaß.

Und ich kritisiere auch nicht deren Vorgehen sondern habe nur erwähnt, dass der Prozess "etwas aufwändiger" ist. Das ist deres legitimes Recht, wie es auch meins ist daraufhin zu verzichten.

Nicht mehr und nicht weniger.

Trotzdem finde ich das Verfahren befremdlich da die gleiche Organisation im krassen Gegensatz dazu ja auch keinerlei Bedenken hat 6 Monate alte Babys "zwangszurekrutieren".

Egal, kommen wir zu was viel lustigerem:

@chi schrieb:
Manche Vereine fürchten auch eine Unterwanderung durch Leute, die die Vereinsziele eigentlich ablehnen (z.B. [...] RB Leipzig).

Deswegen hat RB nach wie vor ganze 17 stimmberechtigte Mitglieder.