Thema "Betreff: Depot-Check?" in Wertpapiere & Anlage

Depot-Check?

flowyo — Fri, 20 Sep 2019 07:17:40 GMT

Hallo zusammen!

Wäre es ok, wenn ich mal die Zusammensetzung meines Depots (Aktien- und Anleihen-ETFs) hier poste und wer mag sagt, was er/sie dazu meint?

Danke und Grüße!

Betreff: Depot-Check?

Crazyalex — Fri, 20 Sep 2019 07:33:26 GMT

Mach ruhig!

Schreib aber keine Stückzahlen/Werte sondern nur prozentuale Anteile im Depot rein.

(Und bitte immer die WKNs dazu schreiben)

Gruß Crazyalex

Betreff: Depot-Check?

flowyo — Fri, 20 Sep 2019 07:36:01 GMT

@Crazyalex: Ja, so dachte ich es mir. Reichen nur die WKNs oder auch den kompletten Namen?

Betreff: Depot-Check?

Crazyalex — Fri, 20 Sep 2019 07:41:03 GMT

(kurze) Namen helfen sehr für den Überblick

Gruß Crazyalex

Betreff: Depot-Check?

dg2210 — Fri, 20 Sep 2019 09:23:04 GMT

@flowyo schrieb:
Hallo zusammen!

Wäre es ok, wenn ich mal die Zusammensetzung meines Depots (Aktien- und Anleihen-ETFs) hier poste und wer mag sagt, was er/sie dazu meint?

Bereite dich aber darauf vor, daß N Diskussionsteilnehmer mindestens N^2 verschiedene Meinungen haben werden.

Statt die Werte zu veröffentlichen, kannst du auch ein Musterdepot anlegen und hier zur Diskussion stellen.

Beispiel: meine US-Werte-LargeCap-Beobachtungsliste

Betreff: Depot-Check?

Joerg78 — Fri, 20 Sep 2019 14:09:50 GMT

Hallo @flowyo ,

Genau für solche Dinge ist die Community (auch) da, also immer her damit (aber unter Beachtung der Hinweise von @Crazyalex , die genauen monetären Werte gehen ja niemanden etwas an ☺️).

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Depot-Check?

flowyo — Tue, 24 Sep 2019 06:25:43 GMT

Guten Tag!

Na dann wollen wir mal! Bin sehr gespannt auf Meinungen, auch wenn diese sehr unterschiedlich ausfallen!

Grundsätzliche Aufteilung des Depots momentan:

Aktien-ETFs: 44%

Anleihen-ETFs: 43%

Einzelwerte: 14%

Die Prozentwerte in der Tabelle beziehen sich auf die Anteile in der jeweiligen "Klasse".

ETFs Aktien	WKN	Anteil
UBS (IRL) MSCI ACWI SOCIALLY RESPONSIBLE	A2H5CB	15%
ISHARES MSCI WORLD SRI UCITS ETF - EUR ACC	A2DVB9	19%
ISHARES MSCI EM SRI UCITS ETF - USD ACC	A2AFCZ	9%
BNP PARIBAS EASY MSCI EMERGING MARKETS EX C W	A2AL1R	6%
SPDR MSCI WORLD SMALL CAP UCITS ETF - EUR ACC	A1W56P	4%
BNP PARIBAS EASY MSCI EUROPE SMALL CAPS EX C W	A2AL1T	7%
XTRACKERS MSCI CHINA	DBX0G2	5%
WISDOMTREE GLOBAL QUALITY DIVIDEND GROWTH	A2AHL7	6%
GLS Bank Klimafond A	A2DTNA	30%

ETFs Anleihen	WKN	Anteil
LYXOR EUROMTS HIGHEST RATED MACRO-WEIGHTED GOVT BOND	LYX0VE	19%
Lyxor Green Bond (DR) UCITS ETF-Acc	LYX0WA	16%
ISHARES EURO GOVERNMENT BOND CAPPED1.5-10.5YR	A0H078	20%
Xtrackers II Eurozone Government Bond UCITS ETF - 1C EUR ACC	DBX0AC	15%
Lyxor EuroMTS 1-3Y Investment Grade (DR) UCITS ETF-Acc	LYX0XH	11%
Lyxor Euro Corporate Bond UCITS ETF - EUR ACC	LYX0Z4	19%

Betreff: Depot-Check?

GetBetter — Mon, 23 Sep 2019 23:02:08 GMT

@flowyo

Puh, da hast Du Dir ja einen üppigen ETF-Strauß zusammengestellt.

Was mich auf jeden Fall noch interessieren würde sind folgende Punkte:

Ist Dein Steuerfreibetrag ausgeschöpft bzw. wird er es in absehbarer Zeit voraussichtlich sein?
Wie lange ist Dein verbleibender Anlagehorizont in etwa?
Sind irgendwelche dieser Papiere aktuell noch in einem Sparplan?

Solange die Antworten noch offen sind hier mal nur ein paar unsortierte Gedanken:

Das sind 9 + 7 = 16 ETFs (eigentlich 15 da der A2DTNA ein aktiv gemanagter Fonds und kein ETF ist) und damit aus meiner Sicht viel zu viel. Ich würde mindestens 75% aussortieren.
Dein Faible für nachhaltige ETFs ist nicht zu übersehen. Ungeachtet dessen, dass ich davon persönlich gar nichts halte, hast Du massive Überschneidungen (1x ACWI, 1x World, 2x EM). Der ACWI enthält ja bereits World und EM so dass der alleine schon ausreichen würde.
Positionen mit einer Größe von <=7% bezogen auf einen Depot-Anteil von 41% ergeben eine Positionsgröße im Depot von weniger als 3%. Deren Einfluss ist also vernachlässig- und damit verzichtbar.
Der A2DTNA ist wie gesagt aktiv gemanagt. Abgesehen davon, dass solche Fonds ohnehin meist zu teuer sind: bezogen auf die gehaltenen Positionen gehört dieser Fonds eher in in den Bereich Anleihen. Und dafür sind laufende Kosten von 1,5% dann schon nicht mehr einfach teuer sondern schon in der Nähe von unverschämt.
Wenn Dein Anlagehorizont noch mind. 10 Jahre beträgt, dann würde ich die Anleihen-ETFs komplett verkaufen, evtl. kannst Du 1-2 für das Sicherheitsgefühl behalten. Wenn Du aber mal die Charts von A0H078, LYX0XH und DBX0AC (ist 2x in der Liste?) vergleichst, stellst Du fest, dass die ohnehin seit 10 Jahren parallel laufen. Eine Konsolidierung wäre also ohne große Risiken.
Übrigens liegen die laufenden Kosten dieser 3 ETFs bei rund einem Zehntel der Kosten des A2DTNA. Nur mal zum Vergleich.

Wenn ich also ein ehrliches Fazit ziehen darf:

Falls das alles nicht aufgrund einer außergewöhnlichen Strategie ins Depot geraten sein sollte, dann würde bei mir wahrscheinlich nicht ein einziger ETF überleben.

Wenn man eine Nachhaltigkeitsstrategie verfolgt, dann kann man meinetwegen 1-2 der Aktien-ETFs behalten. Und wenn das Ganze mit überschaubarem Anlagehorizont versehen ist, dann meinetwegen auch zusätzlich noch 1-2 Anleihe-ETFs. Aber das war's dann auch.

In dem Sinne bin ich jetzt mal auf die Antworten zu den drei anfänglichen Fragen gespannt.

Betreff: Depot-Check?

flowyo — Tue, 24 Sep 2019 08:36:08 GMT

@GetBetter; Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!

DBX0AC war versehentlich doppelt in der Liste, das habe ich korrigiert.

Zu den Fragen:

1. Ja, ich denke schon.

2. Anlagehorizont 10+ Jahre, eher deutlich länger (Altersvorsorge, bin 45)

3. Derzeit kein Sparplan

Ja, die Nachhaltigkeit.... Ich halte es ja generell für moralisch fragwürdig, sein Geld mit Hilfe von Aktien zu vermehren und dachte daher, mein schlechtes Gewissen auf die Art ein wenig mildern zu können. Dabei möchte ich bleiben.

Der GLS-Klimafond ist ein "Überbleibsel" aus der Zeit, bevor ich mich überhaupt mit ETFs, Aktien & Co irgendwie beschäftigt hatte. Ich hatte zunächst alles in die Produkte der GLS-Bank investiert und habe das dann Stück für Stück abgebaut.

Nun, eine "außergewöhnliche Strategie" steckt nicht hinter dem Depot. Ich hatte ein, zwei Bücher gelesen, "Reich wie Norwegen" und so, und daraufhin das so angelegt.

Ich hatte auch vor den Anleihen-Anteil zu reduzieren auf ca 20-30%.

Welche verkaufe ich da am besten? Den Klimafond?

Und von den anderen eher welche, die gerade im Plus sind (LYX0WA +4,4%, LYX0VE +7,9%, DBX0AC +11%)? Oder diese lieber behalten und mich von denen trennen, die +-0 sind (LYX0Z4, LYX0XH)?

Zu der Frage "Konsolidierung/Überschneidungen".... mal ganz doof gefragt: Sind Überschneidungen "schlimm"? Was machen die, außer das Depot unübesichtlich?

Danke und viele Grüße!

Betreff: Depot-Check?

GetBetter — Tue, 24 Sep 2019 09:45:24 GMT

Ich fange mal hinten an:

@flowyo schrieb:
Zu der Frage "Konsolidierung/Überschneidungen".... mal ganz doof gefragt: Sind Überschneidungen "schlimm"? Was machen die, außer das Depot unübesichtlich?

Grundsätzloch schlimm sind sie nicht, sie machen ja auch nichts kaputt.

Neben der Unübersichtlichkeit erhöhen sie aber üblicherweise die Kosten (mehrere kleine Positionen zu kaufen/verkaufen ist teurer als eine große) und auch der Verwaltungsaufwand kann höher sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass Du plötzlich informiert wirst, dass sich in Eigenschaften eines ETFs ändern, das dieser eingestellt oder verschmolzen wird, ist bei 16 ETFs natürlich viermal so hoch als wenn Du nur vier hättest.

Das Kostenargument greift aber bei Dir nicht, da Du die Anteile ohnehin schon hast und aktuell ja auch nicht weiter bespart werden.

@flowyo schrieb:
Welche verkaufe ich da am besten? Den Klimafond?
Und von den anderen eher welche, die gerade im Plus sind (LYX0WA +4,4%, LYX0VE +7,9%, DBX0AC +11%)? Oder diese lieber behalten und mich von denen trennen, die +-0 sind (LYX0Z4, LYX0XH)?

Du verkaufst am besten die denen Du am wenigsten eine zukünftige positive Entwicklung zutraust. Ob ein ETF aktuell im Plus oder im Minus ist sagt dagegen nur was über die Vergangenheit aus. Die ist gelaufen, lässt sich nicht mehr ändern und spielt daher bei Deiner Entscheidung keine (!) Rolle.

Der Klimafonds wäre aber aus meiner Sicht aber definitiv auszusortieren.

@flowyo schrieb:
Ja, die Nachhaltigkeit.... Ich halte es ja generell für moralisch fragwürdig, sein Geld mit Hilfe von Aktien zu vermehren und dachte daher, mein schlechtes Gewissen auf die Art ein wenig mildern zu können. Dabei möchte ich bleiben.

Ich will Dich davon nicht abbringen, aber was ist daran generell moralisch fragwürdig? Demnach müsstest Du Dich ja schlecht fühlen nur weil die Kurse steigen oder ein Unternehmen Gewinne erwirtschaftet.

Wie dem auch sei:

Nimm Dir jeweils einen nachhaltigen ETF auf den MSCI World (A2DVB9) und den MSCI EM (A2AFCZ oder A2AL1R) oder einen der beides zusammen abdeckt (A2H5CB).

Die Small Caps und China wären mir zu kleinteilig bzw. sind nicht nachhaltig.

Aber auch hier gilt: Du hast sie sowieso schon und solange sie nicht weiter bespart werden...

Eine Sonderrolle nimmt der A2AHL7 (Quality Dividend Growth) ein. Es ist der einzige Ausschütter im Portfolio. Damit komme ich nochmal auf die Frage nach dem ausgeschöpften Freibetrag zurück:

@flowyo schrieb:
1. Ja, ich denke schon.

Falls er wirklich ausgeschöpft sein sollte, dann ist ein Ausschütter nicht optimal.

Andererseits gehe ich immer fest davon aus, dass Anleger, deren Freibetrag ausgeschöpft ist, dies genau wissen. Insofern verleitet mich Deine Antwort eher zu der Annahme, dass er nicht ausgeschöpft ist. In dem Fall ist die große Masse an thesaurierenden ETFs allerdings grundsätzlich fragwürdig.

Betreff: Depot-Check?

Chrissel — Tue, 24 Sep 2019 15:40:05 GMT

Schön @GetBetter ist ausm Urlaub wieder zurück? Wie wars? Und direkt wieder reingestürzt in die Ausführliche Hilfestellung. 🙂

Betreff: Depot-Check?

GetBetter — Tue, 24 Sep 2019 16:12:11 GMT

Danke der Nachfrage.

Wir waren für einige Tage in der Schweiz, haben das herrliche Spätsommer-Wetter und die sprichwörtliche schweizerische Langsamkeit genossen.

Jetzt bin ich erstmal damit beschäftigt die ganzen Threads zu lesen so dass ich wieder auf den aktuellen Stand komme. Meine Frau schaut schon leicht genervt

Betreff: Depot-Check?

ehemaliger Nutzer — Tue, 24 Sep 2019 18:41:16 GMT

Die Anleihen ETF´s auf Staatsanleihen würde ich rauswerfen und in Fonds auf Unternehmensanleihen tauschen.

Grund: Erstens mehr Rechtssicherheit, da Unternehmen nicht mal eben per Gesetz einen Anleihenschnitt vornehmen können (siehe Griechenland vor einigen Jahren). Zweitens sind die Renditen/Erträge höher. Tausch in die bestehenden Anleihen ETF´s vornehmen und zur Beimischung wäre auch das High-Yield Segment sinnvoll. Hier den USD-Bereich (ohne Hedging in EUR!) mit einbeziehen, da Währungsdiversifikation sehr sinnvoll ist. Ich spreche aus eigener Erfahrung.

Den Aktienbereich würde ich konsolidieren - siehe die bisherigen Beiträge.

Generell gefällt mir die Gewichtung Aktien/Anleihen, da ich auch in dieser Richtung investiere. Aber das ist natürlich nur eine subjektive Einschätzung. Im Nachhinein hätte ich in den letzten Jahren eine wesentlich höhere Aktienquote fahren sollen - aber hinterher ist man immer schlauer. Für mich sind Kapitalerhalt und halbwegs ruhiger Schlaf wichtiger als höchste Performance.

Betreff: Depot-Check?

flowyo — Thu, 03 Oct 2019 08:57:08 GMT

@GetBetter schrieb:
Ich will Dich davon nicht abbringen, aber was ist daran generell moralisch fragwürdig? Demnach müsstest Du Dich ja schlecht fühlen nur weil die Kurse steigen oder ein Unternehmen Gewinne erwirtschaftet.

Bekanntlich tun ja Unternehmen bei der Ausübung ihrer Geschäftstätigkeit bisweilen fragwürdige Dinge wie z.B. die Umwelt zerstören und vergiften und damit Tieren und Menschen die Lebensgrundlage entziehen oder Menschen direkt am Unternehmenssitz oder in den Produktionsstätten schamlos ausbeuten.

Investiere ich einfach in den MSCI World, nehme ich in Kauf, solche Unternehmen zu unterstützen.

Falls er wirklich ausgeschöpft sein sollte, dann ist ein Ausschütter nicht optimal.
Andererseits gehe ich immer fest davon aus, dass Anleger, deren Freibetrag ausgeschöpft ist, dies genau wissen. Insofern verleitet mich Deine Antwort eher zu der Annahme, dass er nicht ausgeschöpft ist. In dem Fall ist die große Masse an thesaurierenden ETFs allerdings grundsätzlich fragwürdig.

Ist wirklich ausgeschöpft, ich habe mal nachgesehen.

Grüße!

Betreff: Depot-Check?

GetBetter — Thu, 03 Oct 2019 10:04:25 GMT

@flowyo schrieb:
Bekanntlich tun ja Unternehmen bei der Ausübung ihrer Geschäftstätigkeit bisweilen fragwürdige Dinge wie z.B. die Umwelt zerstören und vergiften und damit Tieren und Menschen die Lebensgrundlage entziehen oder Menschen direkt am Unternehmenssitz oder in den Produktionsstätten schamlos ausbeuten.
Investiere ich einfach in den MSCI World, nehme ich in Kauf, solche Unternehmen zu unterstützen.

Du hast mit allem Recht was Du sagst und mir liegt es völlig fern den Unternehmen Absoultion erteilen zu wollen oder irgendwas kleinzureden. Die Frage ist nur, inwiefern ein SRI-ETF die Antwort auf dies Probleme oder doch eher ein Feigenblatt ist.

Microsoft ist die größte Position Deines A2H5CB, Walt DIsney (steigt gerade groß ins Streaming-Geschäft ein) die Nummer 4: Klick*.

McDonalds (Nummer 😎 verarbeitet Fleisch (Klick*), Total (Nummer 14) verdient Geld mit Öl und Gas. Außerdem sind Fluggesellschaften enthalten und die anderen sind vermutlich auch nicht alles Heilige.

Ich will jetzt keinem die Feiertagslaune verderben, aber zu glauben, mit einem nachhaltigen ETF täte man was Gutes ist dann auch ein Stück Selbstberuhigung.

Mir ist natürlich durchaus bewußt dass der "normale" MSCI World der noch schlimmere Kollege ist, ich bleibe aber dabei:

Wenn Du was gutes tun willst dann meide solche Unternehmen als Konsument, nicht als Investor.

@flowyo schrieb:
Ist wirklich ausgeschöpft, ich habe mal nachgesehen.

Sehr gut, dann ist die Beschränkung auf Thesaurierer genau der richtige Weg.

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*) Inhalte nicht auf Wahrheitsgehalt geprüft