Thema "Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF" in Wertpapiere & Anlage

Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Justin Smith — Mon, 23 Sep 2019 10:06:25 GMT

Hallo lieblings-Community,

durch eisernes Sparen bin ich mittlerweile so weit, dass ich meinen Freibetrag ausschöpfe. Jetzt stehe ich nur so ein wenig auf dem Schlauch was steuerlich & performance mässig sinnvoller ist bzgl. meinem ausschuettendem World-ETF (LYX0AG). Ich habe mal grob ueberschlagen wie das nächste Jahr so aussehen wird bei mir. Dabei komme ich auf ca. 500 Euro Ausschuettungen bei dem World-ETF und ca. 450 Euro Dividenden bei meinen Einzelaktien.

Sehe ich es richtig, dass es bereits jetzt Sinn macht auf einen thesaurierenden World-ETF umzusteigen? Die Vorteile sind dann Steuerstundung und mehr Zinseszins-Effekt? Wie gesagt - mir fehlt da gerade der theoretische Klick im Kopf was zu tun ist. Ueber Hilfe wäre ich sehr dankbar!

Beste Gruesse aus dem sonnigen Stockholm

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Crazyalex — Mon, 23 Sep 2019 10:11:21 GMT

@Justin Smith

Du liegst schon richtig: Alles was bisher im Depot liegt bleibt - wenn es nicht aus anderen Gründen weg muss - und ab sofort wird ein thesaurierender ETF bespart

Der A0RPWH wäre da ein Kandidat....

Gruß Crazyalex

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Justin Smith — Mon, 23 Sep 2019 10:23:36 GMT

Das bringt mich direkt zu folgender Frage: Wenn ich die beiden ETF's vergleiche, bin ich etwas ueberrascht dass der iShares nicht deutlich besser performed als der ausschuettende Lyxor:

https://de.extraetf.com/etf-comparison?etf=IE00B4L5Y983,FR0010315770

Bei max-Einstellung ist der Lyxor sogar besser. Ich wuerde erwarten dass die im ETF bleibenden Ausschuettungen ueber einen Zeitraum von mehreren Jahren die Anteile und damit Performance doch sehr viel mehr erhöhen sollten. Oder liegt es etwa an den 0,1% höheren Kosten des Lyxor?

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Gevatter_Tod — Mon, 23 Sep 2019 10:35:02 GMT

Hallo @Justin Smith,

da die beiden Charts explizit übereinander liegen, gehe ich davon aus, dass sie nach der Performance berechnet wurden, d.h. Wiederanlage im Zeitpunkt der Ausschüttung.

(Auf diese Weise wird jeder Ausschütter zum Thesaurierer - steueroptimiert. )

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Crazyalex — Mon, 23 Sep 2019 10:42:48 GMT

....der mit der schwarzen Mütze hat Recht!

Gruß Crazyalex

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Montgomery — Mon, 23 Sep 2019 11:31:13 GMT

Seit nicht all zu langer Zeit gibt es den Vanguard All World Klassiker A1JX52 auch als thesaurierende Alternative: A2PKXG.

Bislang allerdings leider noch nicht als Sparplan bei der comdirect und ja, ich bin mir durchaus im klaren, dass er sich von dem LYX0AG durch einen ca. 10% Anteil Emerging Markets enthält. Ich möchte ihn nur mal in die Runde werfen, da ich gerade selbst auch an der Umstellung bin....

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Justin Smith — Mon, 23 Sep 2019 11:38:14 GMT

Danke @Montgomery ,

auf den läuft es bei mir vermutlich auch hinaus.

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Justin Smith — Mon, 23 Sep 2019 11:41:30 GMT

Hier ergänzend zu den Ausführungen von Väterchen Tod:

https://www.justetf.com/de/news/etf/die-tuecken-bei-der-renditeberechnung-von-etfs.html

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

chi — Mon, 23 Sep 2019 11:50:08 GMT

@Justin Smith schrieb:
Ich habe mal grob ueberschlagen wie das nächste Jahr so aussehen wird bei mir. Dabei komme ich auf ca. 500 Euro Ausschuettungen bei dem World-ETF und ca. 450 Euro Dividenden bei meinen Einzelaktien.

Das paßt quasi perfekt, weil der ETF 30% Teilfreistellung hat, also nur 350 Euro der Ausschüttung steuerpflichtig sind. 350+450 = 800.

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

GetBetter — Mon, 23 Sep 2019 23:09:33 GMT

@Justin Smith

Und sicherheitshalber sei erwähnt, dass natürlich nicht nur der LYX0AG nicht mehr aktiv bespart werden sollte, sondern dass auch dessen Ausschüttungen zukünftig in den thesaurierenden ETF reinvestiert werden sollten.

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Crazyalex — Tue, 24 Sep 2019 03:25:20 GMT

@GetBetter

Das unterschreib ich zu 100%!

Aber wenn man den "Fehler" gemacht hätte wären die dafür anfallenden ZUSÄTZLICHE steuerliche Belastungen und auch der daraus nicht resultierenden Zinseszins-Effekt nicht der Rede wert....

Gruß Crazyalex

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Reicop — Tue, 24 Sep 2019 06:14:30 GMT

Ich will später (bei Renteneintritt) weder in ausschüttende ETFs umschichten, noch will ich Anteile verkaufen sondern nur die Ausschüttungen als "Zubrot". Daher bespare ich ganz arg schrecklich weiterhin meine Ausschütter trotz ausgeschöpftem Freibetrag (auch dank dividendenstarker Einzelaktien). Die quartalsweisen Ausschüttungen verwende ich für das Rebalancing und freue mich über den stetig wachsenden Geldeingang...

Etwaige (mMn) eher minimale/zu vernachlässigende Minderperformance (Augabeaufschläge/Steuern) nehme ich für diesen psychologischen Effekt in Kauf.

Nur um mal einen Gegenpol zu dem Gebetsmühlenartigen "man MUSS Thesaurierer nehmen ab 801€" zu bilden...

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

TeePee — Tue, 24 Sep 2019 07:27:53 GMT

@Reicop schrieb:
Nur um mal einen Gegenpol zu dem Gebetsmühlenartigen "man MUSS Thesaurierer nehmen ab 801€" zu bilden...

Hm, in der Regel wird hier (gebetsmühlenartig) nur empfohlen, bis € 801 Ausschütter zu nehmen, um den Freibetrag auszunutzen. Die Empfehlung, danach Thesaurier zu besparen, dient eigentlich nur dem Zweck, sich die manuelle Wiederanlage zu ersparen. Da ist aber eher nix "gebetsmühlenartiges" dran, zu dem man einen Gegenpol bilden müsste.

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

GetBetter — Tue, 24 Sep 2019 08:51:38 GMT

@Crazyalex schrieb:
@GetBetter
Das unterschreib ich zu 100%!
Aber wenn man den "Fehler" gemacht hätte wären die dafür anfallenden ZUSÄTZLICHE steuerliche Belastungen und auch der daraus nicht resultierenden Zinseszins-Effekt nicht der Rede wert....

Klare Sache. Du hast den "Fehler" korrekterweise in Anführungszeichen gesetzt, dIese zusätzliche steuerliche Belastung kommt nämlich ganz unwillkürlich.

Selbst wenn man den Sprung vom Ausschütter zum Thesaurierer zum optimalen Zeitpunkt hinkriegen würde: in den Folgejahre wird der Ausschütter sicherlich "zu viel" ausschütten, so dass der "Fehler" dann zu Tage tritt.

Und der Wechsel zu einem früheren Zeitpunkt mit Sicherheitspuffer zu den 801 € verursacht eine zu lange Bremsspur so dass die Steuerstundung nicht optimal greift.

Du kannst Dich eben drehen und wenden wie Du willst, der Ars... beibt immer hinten.

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Crazyalex — Tue, 24 Sep 2019 09:02:03 GMT

Eben!

Wichtig ist, dass man diese ~200€ jährlich (resultierend aus dem Freibetrag von 801€) eben nicht unnötig verschenkt. Es gibt keine andere Art leichter (weil automatisch) legal Steuer zu sparen als dieser Fall in dem der Staat schon sagt: "Das Geld wollen wir nicht!"

Gruß Crazyalex

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Justin Smith — Tue, 24 Sep 2019 09:41:13 GMT

OK Leute, danke für die weitere Diskussion. Aber was ist denn mit der Steuerstundung? Ist der Effekt wirklich so zu vernachlässigen? Ich meine - alles Geld was ausgeschüttet wird, wird sofort mit um die 27% versteuert und ist somit "weg". Diese 27% können somit auch nicht noch weitere 20 Jahre arbeiten. Das muss doch einen deutlichen Effekt haben.

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Crazyalex — Tue, 24 Sep 2019 09:47:37 GMT

@Justin Smith

Alle (einschließlich deiner einer) haben Recht! - nur du hast es noch nicht ganz begriffen

Deswegen stellt man nach Erreichen des Steuerfreibetrags für weitere Anlagen auf thesaurierende ETFs um.

Es kommt auf das Detail an!

Wenn Du aus einem Ausschütter DIESE Erträge (also max. 800€ p.A.) wieder in einen NICHT thesaurierenden ETF steckst geht dir von diesem Teil von den Steuern davon der Zinseszins verloren. DAS ist wenig.

Aber für alles weitere ist es durchaus richtig, dass man die Steuer eben gerne auf "später" verschieben sollte um dann bessergestellt zu sein.

Gruß Crazyalex

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Justin Smith — Tue, 24 Sep 2019 09:51:23 GMT

@Crazyalex Ne, das hab ich schon begriffen. Mit meinem letzten Gefasel wollte ich nur den von @Reicop geschilderten Fall "in Frage stellen". In dem Fall verzichtet er ja auf die Steuerstundung... (oder?)

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

GetBetter — Tue, 24 Sep 2019 09:54:41 GMT

@Justin Smith schrieb:
Aber was ist denn mit der Steuerstundung? Ist der Effekt wirklich so zu vernachlässigen?

Der Effekt als solches ist ganz und gar nicht zu vernachlässigen. Die Auswirkungen hat Gerd Kommer in seinem Buch dargestellt, nachzulesen u.a. auch hier.

Die Aussage von @Crazyalex ist etwas missverständlich formuliert.

Ich glaube er meint, es sei zu vernachlässigen ob Du ein Jahr früher oder später umsteigst. Das der Umstieg aber grundsätzlich kommen sollte ist unstrittig.

Betreff: Freibetrag ausgeschöpft mit ETF und Einzelaktien - Wechsel zu thesaurierendem ETF

Crazyalex — Tue, 24 Sep 2019 09:55:55 GMT

@Justin Smith schrieb:
@Crazyalex Ne, das hab ich schon begriffen. Mit meinem letzten Gefasel wollte ich nur den von @Reicop geschilderten Fall "in Frage stellen". In dem Fall verzichtet er ja auf die Steuerstundung... (oder?)

Okay - dann haben wir ganz leicht anneinander vorbei geredt. In dem Fall: Bingo

Gruß Crazyalex