Thema "Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage" in Wertpapiere & Anlage

Teufels Depot - eine Erstanlage

Gevatter_Tod — Sat, 21 Sep 2019 14:45:19 GMT

Liebe Freunde der Puts,

mein Freund aus der Unterwelt und ich tauschen uns des Öfteren aus. Als es in den letzten Tagen etwas kälter war, war ich bei ihm in der Hölle.

Als er wieder einmal melancholisch wurde und in "früher war alles besser" schwelgte, reichte es mir. Ich gab ihm auf, sich über seine Zukunft Gedanken zu machen, anstatt Vergangenem hinterherzutrauern. Er war wenig begeistert.

Heute erhielt ich mit der Besenpost eine Nachricht. Ich war verwundert. Nun will er sich dem widmen, was er als "Teufelszeugs" (sic!) beschrieb:

Teufels Depot

Unternehmen	WKN	Gewichtung	Branche	Kommentar
Adobe	871981	10.00%	Software	alternativ: 870747 (Microsoft)
Allianz	840400	10.00%	Versicherungen
American Tower	A1JRLA	10.00%	Infrastruktur
Ball	860408	5.00%	Konsum
Deutsche Post	555200	5.00%	Transport, Verkehr
Mastercard	A0F602	10.00%	Finanzen
McDonalds	856958	10.00%	Konsum
Nestlé	A0Q4DC	10.00%	Konsum
Northrop Grumman	851915	10.00%	Luft-/Raumfahrt, Rüstung
Novartis	904278	10.00%	Chemie, Pharma
SAP	716460	5.00%	Software
Wirecard	747206	5.00%	Finanzen

Ich glaube, er ist ein bisschen dem "home bias" erlegen, also einer Übergewichtung deutscher Aktien, und eventuell ist der Konsum etwas überbewertet. Er möchte nur direkt in Aktien investieren und hat einen Anlagehorizont deutlich größer als 15 Jahre.

Könnt ihr zur Depotzusammenstellung eure kritische Meinung äußern?

Herzlichst

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

Crazyalex — Sat, 21 Sep 2019 14:52:08 GMT

Hab's jetzt nicht im Detail geprüft aber so ganz verkehrt wirkt der Ansatz nicht.

McDonalds gehört eigentlich eher in Immobilien.... oder offiziel in Restaurants, jedenfalls nicht "Konsum"

Gruß Crazyalex

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

zwiebelstein — Sat, 21 Sep 2019 15:35:33 GMT

Hallo @Gevatter_Tod

wenn schon "Post", schau dir vielleicht mal diese an: AT0000APOST4

Gruß zwiebelstein

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

Gevatter_Tod — Sat, 21 Sep 2019 16:43:35 GMT

Hallo @zwiebelstein,

ich finde beide Postunternehmen nicht gerade eine Stärkung im Depot. Wenigstens schlägt die Deutsche die Österreichische Post in 80 % der Zeiträume der letzten zehn Jahre. Ja, die Kollegen im Osten zahlen eine höhere Dividende.

An die Communauten: Eure Alternativen für den Logistik-Sektor?

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

Montgomery — Sat, 21 Sep 2019 17:02:34 GMT

@Gevatter_Tod nur eine kleineSeitennotiz und abhängig davon ob dein Freund noch Freibetrag übrig hat. Die deutsche Post schüttet ihre Dividenden steuerfrei aus. Bei den Freunden aus AT weiss ich es nicht. Aber damit wäre ggfs. Zumindest die netto Dividenden Rendite nähert beisammen.

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

Chrissel — Sat, 21 Sep 2019 17:36:57 GMT

Mir fällt bei Transport auch nur Sixt ein, und die haben in den letzten 2 Jahren leider nicht überzeugt.

Ansonsten fällt mir noch auf das ggf. Entsorgung fehlt?

Da habe ich selber Suez Environnement (A0Q418) mit engem Stopkurs im Depot, bisher 10% Rendite. Hauptsächlich aber drin, weil ich diversifizieren (Frankreich/Entsorung&Versorgung) wollte und noch nicht nmh's Sternelisten kannte. Liegt aber gerad schön weit über der 200-Tages-Linie.

Mit jetzigem Wissen würde ich Waste Management (893579) kaufen. Zwar auch wieder eine USA Aktie, aber viel angenehmer Chart als bei Suez. Wenn Suez irgendwann einbrechen sollte, wird das der Tausch.

Ansonsten würde ich entweder SAP oder Wirecard austauschen gegen eine Tech-Aktie aus einem anderen Land z.b. Alphabet oder Microsoft.

Ich habe Salesforce.com im Depot (A0B87V) die reißt aber seit 2019 leider auch keine Bäume mehr aus.

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

baha — Sat, 21 Sep 2019 19:40:43 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:
An die Communauten: Eure Alternativen für den Logistik-Sektor?

Hallo Tod,

wie wäre es mit DSV (WKN: A0MRDY)?

Gruß

baha

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

Gevatter_Tod — Sun, 22 Sep 2019 08:04:40 GMT

@baha schrieb:
Hallo Tod,

wie wäre es mit DSV (WKN: A0MRDY)?

Gruß
baha

Hallo @baha,

die kannte ich erst, als sie Panalpina übernommen hatten. Sie erscheinen mir mit einem KGV von 30 etwas teuer; die Post-Firmen stehen hier um die 15. Wenn du die Aktie kennst, gab es einen fundamentalen Grund für den Einbruch in Q4/2018, oder folgte sie nur dem allgemeinen Trend?

Eventuell lässt sich auch @Noxx - wenn er sich dann mit Beyond Meat vollgefuttert hat - zu einer Empfehlung hinreißen. @t.w. sagte, er investiere schon gar nicht mehr in Einzelaktien.

PS: Die aktualisierte Zusammensetzung poste ich natürlich auch, sobald der Teufel und ich uns per Besenpost ausgetauscht haben.

Herzlichst,

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

Noxx — Sun, 22 Sep 2019 08:21:19 GMT

@zwiebelstein

...auch wenn die Ö-Post höhere Dividenden zahlt finde ich die deutsche Post besser

...die ist mit der DHL gut aufgestellt und hat ihr Beamtenproblem gelöst

...ich weiß es nicht, aber bei den verfilzten Österreichern ist das (bestimmt?) noch nicht der Fall

@zwiebelstein schrieb:
Hallo @Gevatter_Tod
wenn schon "Post", schau dir vielleicht mal diese an: AT0000APOST4
Gruß zwiebelstein

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

Noxx — Sun, 22 Sep 2019 09:00:18 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:
@baha schrieb:
Hallo Tod,

wie wäre es mit DSV (WKN: A0MRDY)?

Gruß
baha
Hallo @baha,

die kannte ich erst, als sie Panalpina übernommen hatten. Sie erscheinen mir mit einem KGV von 30 etwas teuer; die Post-Firmen stehen hier um die 15. Wenn du die Aktie kennst, gab es einen fundamentalen Grund für den Einbruch in Q4/2018, oder folgte sie nur dem allgemeinen Trend?

Eventuell lässt sich auch @Noxx - wenn er sich dann mit Beyond Meat vollgefuttert hat - zu einer Empfehlung hinreißen. @t.w. sagte, er investiere schon gar nicht mehr in Einzelaktien.

PS: Die aktualisierte Zusammensetzung poste ich natürlich auch, sobald der Teufel und ich uns per Besenpost ausgetauscht haben.

Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

@Gevatter Tod,

...gerne doch meine Meinung, für Satiriker habe ich immer was übrig!!

...mir gefällt das Depot da oben nur bedingt, vor allem einzelne Gewichtungen, allerdings ist es für eine kommende Rezession nicht schlecht

...im Prinzip nur Dax und Dow, wäre mir bei der enormen Bewertung amerikanischer Aktien zu wenig diversifiziert

...kaum Rohstoffe, Nornickel z.B.

...keine Goldmine zur Absicherung

...ich würde wenigstens 15 Werte nehmen, aber nicht mehr als 20

...im Einzelnen:

Adobe

guter Plan (10%), von einem der sich in Software auskennt hier sein Kommentar: Adobe ist der Cloud-Pionier, der konsequent auf das Abo-Modell umstellte und seither als Himmelsstürmer bezeichnet werden kann. In der "Creative Cloud" können Graphiker ihre Kreativität ausleben. Mit einem Rule 40 Wert von 50 ist Adobe attraktiv. 20% Gewinnwachstum werden mit einem KGV von nur 28 bewertet. Auch Adobe ist in meinen Augen überaus attraktiv.

Allianz

Vorsicht (10%Anteil zu hoch n.m.A.), die haben viele Aktien in deren Depots, in rezessiven Zeiten bedenklich, außerdem ein Schuldenberg von 833 Milliarden, sobald es schlecht läuft kürzen die die Dividende

American Power

guter Plan(aber lieber nur 5% und 5% Enel dazu)

Ball

interessante Idee, aber hohes KGV

Deutsche Post

guter Plan

Mastercard

So lala, wäre mir zu teuer, lieber Flatex (Börsendiscounter), die profitieren egal ob die Börse rauf oder runter geht

MCDonalds

langweilig, aber mit Nahrung kann man wohl nicht viel mit falsch machen in rezessiven Zeiten

Nestle

Achtung Fahnenstange, aber mit Nahrung kann man wohl nicht viel mit falsch machen in rezessiven Zeiten

Northrop Gruman

passt in die Zeit, aber mit Rüstung kann man wohl nicht viel mit falsch machen in säbelrasselden Zeiten

Novartis

nach dem starken Anstieg mittlerweile langweilig, aber mit Pharma kann man wohl nicht viel mit falsch machen in rezessiven Zeiten

SAP

n.m.A. gibt es bessere Softwarefirmen mit großer Zukunft, z.B. Splunk

Wirecard

guter Plan

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

Gevatter_Tod — Sun, 22 Sep 2019 10:04:40 GMT

Danke, @Noxx, für deine kritische Stimme.

Alphabetisch geordnet noch einige Nachfragen:

Zum hohen Anteil der Allianz: Eher in Richtung 5% runterregeln und dafür 5% eine der drei folgenden:

Swiss Re (A1H81M😞 weiterer Aktienrückkauf im Gange nach bereits abgeschlossenem, teilweise hohe Volatilität, dafür Diversifikation nach Land und Währung, zurzeit leicht über GLD200
Münchener Rück (843002😞 Levy bei über 1,1, noch kein Katastrophenjahr, das teuer für die Müchener wäre
Hannover Rück (840221): Analysten sind pessimistisch, aber die Aktie ist klar im langfristigen Aufwärtstrend

American Power

Enel ist ein guter Tipp, nehme ich als Vorschlag auf

Ball Corp

Hast du eine Alternative? Rexam hatten sie vor drei Jahren aufgekauft.

Mastercard(-Alternative)

Flatex ist eine Idee, würde ich dann aber nur mit max. 5 % versehen und stattdessen bei Wirecard höher gehen.

McDonalds, Nestle, Novartis:

Viele Alternativen sehe ich nicht.
Statt McDonalds könnte Church & Dwight (864371) gekauft werden.
Anstatt Novartis könnte ich mir in seinem Depot auch Bayer (BAY001) vorstellen.
Danone (851194) könnte gegen Nestle getauscht werden.

Nornickel

Mischen mit Rio Tinto? Oder lieber alleiniges Investment?

SAP/Splunk (A1JV4H):

Du magst den Hype um Splunk?
Gehst du davon aus, dass die Zahlen ab 2020/2021 stimmen werden? Billig sind sie auch nicht.

Thema Fahnenstange: So denke ich über Varta (A0TGJ5). Hier erachte ich das KGV als eindeutig zu teuer, sodass ich sie dem Teufel nicht empfehlen würde.

Noch eine Branche aus deiner Sicht, die Teufel (und ich) vergessen hat/haben?

Ein Danke vorab.

Herzlichst,

Tod

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

Chrissel — Sun, 22 Sep 2019 11:44:27 GMT

Man könnte wenn man etwas weg will von Amerika/Deutschland auch eine Aktie aus China holen?

Sowohl Tencent als auch Alibaba sind da relativ souveräne Aktien.

Alibaba das Gegenstück zu Amazon und Tencent quasi wäre wenn "Facebook sich mit Activision-Blizzard und der Telekom zusammenschließen würde".

Eine von beiden wird bei mir wohl auch noch ins Depot wandern, für Länder Diversifizierung, Chart-Technisch jetzt nicht die Überflieger seit 2 Jahren, aber bei China is noch potential drin.

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

huhuhu — Sun, 22 Sep 2019 15:53:58 GMT

Obwohl Konfessionslos,

und nur in Verbindung mit Rhenus stehend,

hier mein bescheidener Beitrag.

Allianz, A.Tower, Mc, Nestle, SAP

OK alle andere raus.

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

Noxx — Mon, 23 Sep 2019 05:43:45 GMT

@Gevatter_Tod

...ich melde mich heute abend

...muss heute mal wieder los wegen Real Money

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

t.w. — Mon, 23 Sep 2019 05:45:22 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:
@t.w.sagte, er investiere schon gar nicht mehr in Einzelaktien.

Ach, da lass Dich mal nicht von stören. Dass ich keine Einzelaktien mehr kaufen möchte, liegt nur an meiner eigenen Zittrigkeit, die dann entsteht. Paradox, aber mit einem ETF kann ich ruhiger schlafen als mit 100 Einzelaktien. Ich halte ETFs nicht an sich für besser oder schlechter als Einzelaktienengagements, sie sind nur für mich besser.

Betreff: Teufels Depot - eine Erstanlage

Noxx — Tue, 24 Sep 2019 20:00:34 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:
Danke, @Noxx, für deine kritische Stimme.

Alphabetisch geordnet noch einige Nachfragen:

Zum hohen Anteil der Allianz: Eher in Richtung 5% runterregeln und dafür 5% eine der drei folgenden:
Swiss Re (A1H81M😞 weiterer Aktienrückkauf im Gange nach bereits abgeschlossenem, teilweise hohe Volatilität, dafür Diversifikation nach Land und Währung, zurzeit leicht über GLD200
Münchener Rück (843002😞 Levy bei über 1,1, noch kein Katastrophenjahr, das teuer für die Müchener wäre
Hannover Rück (840221): Analysten sind pessimistisch, aber die Aktie ist klar im langfristigen Aufwärtstrend
...alles Rote nur meine Meinung: Alle Versicherer sind in Grunde riesengroße ETFs/Anleihenpools, die müssen ihr Geld anlegen, in rezessiven Zeiten leiden die unter Börsenrückgängen, in Boomzeiten gehen die ab wie Schmidts Katze, deshalb von meiner Warte aus, lieber 50:50 aus Versicherern und Versorgern

American Power
Enel ist ein guter Tipp, nehme ich als Vorschlag auf

Ball Corp
Hast du eine Alternative? Rexam hatten sie vor drei Jahren aufgekauft.
nicht wirklich, frag mal nmh nach einer diesbezüglichen Alternative, der Verpackungsarm von Ball ist einerseits Mainstream (weg vom Plastik), andererseits kritisch (Aluminium hoch energieverbrauchend/noch nicht endgültig ausgeräumter Alzheimerverdacht), unter Verpackern gefällt mir Navigator (895885 ) gut, portugiesischer Papierhersteller, mittlerweile 8% Dividendenrendite (aber Quellensteuer!). Den Aerospacearm von Ball kann ich nicht beurteilen

Mastercard(-Alternative)
Flatex ist eine Idee, würde ich dann aber nur mit max. 5 % versehen und stattdessen bei Wirecard höher gehen.

McDonalds, Nestle, Novartis:
Viele Alternativen sehe ich nicht.
Statt McDonalds könnte Church & Dwight (864371) gekauft werden.
Anstatt Novartis könnte ich mir in seinem Depot auch Bayer (BAY001) vorstellen.
Danone (851194) könnte gegen Nestle getauscht werden.
Das ist Pharma und Lebensmittel, nehmen wir erst Pharma, wenn Schweizer Dickschiffe, dann eher Roche (=mehr Aufholpotential) aber viel besser wäre für Pharma BB Biotech (A0NFN3), geniales Management seit einem Jahrzehnt, 5% Dividendenrendite und KGV von 10 (Novartis 17/Roche14)

Bei Lebenssmittel tue ich mich selbst sehr schwer, auch hier meide ich die Dickschiffe, die hat jeder und wenn es knallt verkauft die auch jeder, ich find Mowi (Norwegische Lachszüchter) seit vielen Jahren sehr interessant, sind auch momentan nicht zu teuer (924848)

Nornickel
Mischen mit Rio Tinto? Oder lieber alleiniges Investment?
Nix mischen, unbedingt alleine kaufen

SAP/Splunk (A1JV4H):
Du magst den Hype um Splunk?
Gehst du davon aus, dass die Zahlen ab 2020/2021 stimmen werden? Billig sind sie auch nicht.
bei Software verlasse ich mich auf einen sehr guten Volkswirt und EX-SAP-Berater, der kauft Splunk, deshalb tue ich das auch, mehr nicht, selbst habe ich keine Ahnung in dem Bereich, aber da auch mein Sohn bei einem Riesen-Unternehmen im Webshop-bereich arbeitet, weiß ich welche Probleme die mit den immer mehr steigenden Daten zur Verarbeitung haben. Das Geschäftsmodell von Splunk besteht darin die rasch zu verarbeiten, mir leuchtet ein, dass dieses Geschäftsmodell sehr zukunftsträchtig ist, frag mal @TutsichGut, der ist auch im IT-Bereich

Thema Fahnenstange: So denke ich über Varta (A0TGJ5). Hier erachte ich das KGV als eindeutig zu teuer, sodass ich sie dem Teufel nicht empfehlen würde.

Noch eine Branche aus deiner Sicht, die Teufel (und ich) vergessen hat/haben?

ja, Dignity (A12DVV), bei deinem Nickname darf die in deinem Depot nicht fehlen (:-)

Ein Danke vorab.

Herzlichst,
Tod

...siehe oben in rot