Thema "Betreff: Nachhaltige ETFs" in Wertpapiere & Anlage

Nachhaltige ETFs

Bauchtasche — Sat, 14 Sep 2019 15:21:05 GMT

Gerne würde ich meinen ETF Sparplan etwas ethischer und nachhaltig gestalten.

Aktuell habe ich u.a. den MSCI World und MSCI EM

In den letzten Tagen habe ich mich stärker mit der Frage beschäftigt ob ich tatsächlich alle Unternehmen aus dem MSCI World und EM unterstützen möchte.

Daher suche ich nach alternativen die auf den MSCI World / EM aufbauen jedoch einige Dinge wie Waffen und co. nicht beinhalten.

Die ETFs sollten thesaurierend sein sowie die Möglichkeit des mtl. Sparplans.

Bei einigen thesaurierenden Alternativen habe ich hohe laufende Kosten feststellen müssen.

Betreff: Nachhaltige ETFs

GetBetter — Sat, 14 Sep 2019 15:47:17 GMT

@Bauchtasche

Ich äußere mich mal nicht zur Sinnhaftigkeit nachhaltiger ETFs (aus meiner Sicht ist das nämlich absoluter Kokolores) sondern beantworte mal nur Deine Frage.

Scheinbar gibt es insgesamt 16 nachhaltige ETFs die bei der comdirect bespart werden können und dabei thesaurieren. Hier ist die komplette Liste.

Zwei davon schliessen ausdrücklich Waffen aus: A2DVEZ und A2DVK8.

Deren jeweiliges Fondsvolumen ist aber mit "mickrig" noch zu euphorisch beschrieben.

Ich nehme an, Du hast bei der Auswahl Deiner Kriterien berücksichtigt, dass Thesaurierer vor allem bei bereits ausgeschöpftem Steuerfreibetrag Sinn machen!?

Betreff: Nachhaltige ETFs

dg2210 — Sat, 14 Sep 2019 16:12:02 GMT

Die MSCI World/EM SIND nachhaltige ETFs. - zwangsläufig und automatisch.

Jedes börsennotierte Unternehmen, das keinen nachhaltigen Erfolg aufweist, fliegt zwangsläufig aus dem Index und damit aus den ETFs, die diesen Index abbilden.

Betreff: Nachhaltige ETFs

digitus — Sat, 14 Sep 2019 17:38:37 GMT

Hallo@Bauchtasche,

Du merkst das Thema "nachhaltiges Investment" lockt auch die Spötter auf den Plan 🙂

Ich finde die Frage aber sehr sympathisch, weil ich (zumindest einen Teil meines Investments) auch so anlege.

Vielleicht zuerstmal hier die Grundlagen nachlesen: https://www.finanztip.de/indexfonds-etf/nachhaltige-geldanlagen

Der Klassiker bezüglich der nachhaltigen ETFs ist der UBS ETF (LU) MSCI World Socially Responsible (https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=LU0629459743), der aber ausschüttet. Er hat inzwischen eine erkleckliche Größe erreicht und ist bezüglich der Performance in der Lage "normalen" MSCI World ETFs das Wasser zu reichen. Er ist im Rahmen eines regulären Sparplans bei comdirect zu besparen.

Mein Geheimtipp aktuell sind die SRI-ETFs von Amundi (https://www.amundietf.de/privatkunden/In-ETFs-Investieren/ETF-und-Verantwortliches-Investieren). Amundi ist ja auch ein großer Player im ETF-Geschäft, der etliche große und erfolgreiche ETFs verwaltet. Dass die ETFs erst ein Jahr alt sind und (auch deshalb noch) ein kleines Volumen aufweisen, sehen manche als Malus. Der Amundi Index MSCI World SRI ETF (https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=LU1861134382) bildet den exakt gleichen Index ab wie er o.g. UBS-ETF und die ersten Performance-Zahlen zeigen, dass er das nicht schlecht macht.

Der Amundi Index MSCI World SRI ETF ist thesaurierend und hat mit 0,18% eine deutlich niedrigere TER als der UBS. Und (zumindest aktuell) ist er ein Top-Preis-ETF, d.h. kann bei der comdirect spesenfrei bespart werden.

Ich habe meinen Sparplan auf den MSCI World SRI jedenfalls vom UBS- auf den Amundi-ETF umgestellt.

Wie Du auf der oben verlinkten Amundi-Seite sehen kannst, gibt es auch einen EM-SRI-ETF (https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=LU1861138961), der aktuell aber noch nicht bespart werden kann. Der wäre natürlich eine tolle Erweiterung des MSCI-World-Spektrums.

Grüße und ein schönes Rest-Wochenende,

Andreas

Betreff: Nachhaltige ETFs

digitus — Sat, 14 Sep 2019 17:41:53 GMT

@GetBetter schrieb:

Ich nehme an, Du hast bei der Auswahl Deiner Kriterien berücksichtigt, dass Thesaurierer vor allem bei bereits ausgeschöpftem Steuerfreibetrag Sinn machen!?

IIRC ist das mit der 'neuen' Fondsbesteuerung nicht mehr zutreffend, weil auch die Thesaurierung berücksichtigt wird.

Grüße,

Andreas

Betreff: Nachhaltige ETFs

ehemaliger Nutzer — Sat, 14 Sep 2019 19:56:05 GMT

Ich würde an Deiner Stelle keine Aktien ETF´s kaufen, denn nahezu jedes Unternehmen produziert das Giftgas CO2. Wenn Du wirklich ethisch, nachhaltig und CO2 frei leben willst, ist das beste der Suizid. Denn dann kannst Du der Umwelt nicht mehr schaden.

Betreff: Nachhaltige ETFs

Gevatter_Tod — Sat, 14 Sep 2019 20:13:06 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Wenn Du wirklich ethisch, nachhaltig und CO2 frei leben willst, ist das beste der Suizid. Denn dann kannst Du der Umwelt nicht mehr schaden.

psst Verlangt da jemand nach mir?

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Nachhaltige ETFs

t.w. — Sat, 14 Sep 2019 20:38:07 GMT

@digitus schrieb:
@GetBetter schrieb:

Ich nehme an, Du hast bei der Auswahl Deiner Kriterien berücksichtigt, dass Thesaurierer vor allem bei bereits ausgeschöpftem Steuerfreibetrag Sinn machen!?
IIRC ist das mit der 'neuen' Fondsbesteuerung nicht mehr zutreffend, weil auch die Thesaurierung berücksichtigt wird.

Grüße,
Andreas

Da die Berechnung der Vorabpauschale zu einem erheblichen Teil vom Basiszins abhängt, spielt das durchaus eine Rolle. Es gilt weiterhin: Ausschütter sind zu bevorzugen, solange Freibetrag da ist.

Das kannst Du auch leicht in jedem Steuerrechner (zum Beispiel von justetf.com) nachspielen.

Betreff: Nachhaltige ETFs

t.w. — Sat, 14 Sep 2019 20:41:40 GMT

@Bauchtasche schrieb:
In den letzten Tagen habe ich mich stärker mit der Frage beschäftigt ob ich tatsächlich alle Unternehmen aus dem MSCI World und EM unterstützen möchte.

Daher suche ich nach alternativen die auf den MSCI World / EM aufbauen jedoch einige Dinge wie Waffen und co. nicht beinhalten.

Deinen Ansatz kann ich auf den ersten Blick nachvollziehen. Aber wir können ja mal fragen, inwiefern ein Investment in einen MSCI World ETF den WaffenhändlerX unterstützt. Umgekeht: Geht es WaffenhändlerX irgendwie schlechter, wenn Du in einen SRI/ESG-ETF investierst? Er verkauft weiter Waffen in gleicher Menge zum gleichen Preis. Egal, welchen ETF Du hältst. Was versprichst Du Dir also von einem solchen Investment?

Betreff: Nachhaltige ETFs

Chrissel — Sat, 14 Sep 2019 22:28:01 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Wenn Du wirklich ethisch, nachhaltig und CO2 frei leben willst, ist das beste der Suizid. Denn dann kannst Du der Umwelt nicht mehr schaden.

Son bull**piep** sollte hier im Forum, wie sehr ironisch auch gemeint, echt keinen Platz haben. Sonst gerne solche Threads einfach ignorieren oder auch mal versuchen lustige zynische Kommentare zu geben, anstatt so einen Quatsch. DG2210 hats ja auch hingekriegt. 😉

Umgekeht: Geht es WaffenhändlerX irgendwie schlechter, wenn Du in einen SRI/ESG-ETF investierst? Er verkauft weiter Waffen in gleicher Menge zum gleichen Preis. Egal, welchen ETF Du hältst. Was versprichst Du Dir also von einem solchen Investment?

@t.w.Naja also das ist ja auch so ne Aussage. Ich habe da in Amerika schon soviel drüber diskutieren dürfen. Ey lass doch die doppelte Plastiktüte weg beim Einkauf und mach den Motor aus statt die Türen auf zuhaben und die Klima voll aufgedreht zu haben, wärend du auf unseren Schauspieler wartest.

Die erste Antwort?

"Häh wieso? Was bringt es schon wenn ICH, ALLEINE, etwas ändere?!"

Ja klar wenns nur einer macht, passiert garnix. Je mehr Menschen aber den gleichen Weg einschlagen, desto mehr fällt es auch auf und dann bringt es auch irgendwann etwas.

Aber ich verstehe schon deine Frage, man sollte so ein Investment aufjedenfall hinterfragen, aber das scheint der Threadersteller ja bereits gemacht zu haben.

Auch hier wieder Disclaimer: Ich halte auch nicht soviel von ethischen ETFs! Und habe auch keine Ahnung ob meine obige Aussage auf den Aktienmarkt zu reproduzieren ist, aber wenn jetzt alle nur noch in ETFs investieren würden, die ohne Waffenlobby arbeiten, dann müsste das doch auffalen. Das wird natürlich niemals passieren! 😃
Finde die Antwort von @digitus wunderbar.

Betreff: Nachhaltige ETFs

GetBetter — Sat, 14 Sep 2019 22:48:34 GMT

@Chrissel

@t.w. hat mit seiner Aussage schon Recht.

Dein Beispiel ("Was bringt es schon wenn ICH, ALLEINE, etwas ändere?!") bezieht sich auf eine völlig andere Situation. Der Vergleich würde nur tragen, wenn es um den Waffenkauf ginge, bei einem Invest in Waffenfirmen haben wir aber eine gänzlich andere Situation.

Wenn Du eine Waffe eines Unternehmens kaufst, dann fliesst Dein Geld der Firma zu. Du unterstützt also dieses Unternehmen direkt und ermöglichst durch Dein Geld beispielsweise die Entwicklung neuer Waffen.
Wenn Du eine Aktie des gleichen Unternehmens kaufst, dann fliesst der Firma kein einziger Cent zu. Somit unterstützt Du dieses Unternehmen auch nicht direkt. Einzige Ausnahme wäre ein IPO, das Szenario ist aber bei einem ETF nicht relevant.

Wenn Du also nachhaltig Leben willst, dann kaufe keine Waffen.

Oder allgemein ausgedrückt: Nachhaltig musst Du als Konsument sein, nicht als Investor.

Betreff: Nachhaltige ETFs

t.w. — Sun, 15 Sep 2019 08:03:51 GMT

@Chrissel schrieb:
Umgekeht: Geht es WaffenhändlerX irgendwie schlechter, wenn Du in einen SRI/ESG-ETF investierst? Er verkauft weiter Waffen in gleicher Menge zum gleichen Preis. Egal, welchen ETF Du hältst. Was versprichst Du Dir also von einem solchen Investment?
@t.w.Naja also das ist ja auch so ne Aussage. Ich habe da in Amerika schon soviel drüber diskutieren dürfen. Ey lass doch die doppelte Plastiktüte weg beim Einkauf und mach den Motor aus statt die Türen auf zuhaben und die Klima voll aufgedreht zu haben, wärend du auf unseren Schauspieler wartest.
Die erste Antwort?
"Häh wieso? Was bringt es schon wenn ICH, ALLEINE, etwas ändere?!"
Ja klar wenns nur einer macht, passiert garnix. Je mehr Menschen aber den gleichen Weg einschlagen, desto mehr fällt es auch auf und dann bringt es auch irgendwann etwas.

@GetBetter hat es schon gesagt, trotzdem will ich noch mal

Mir geht es nicht um das "Ich alleine kann eh nix ausrichten"-Argument, das ich genau so wenig gutheiße wie Du.

Ich wollte tatsächlich darauf hinaus, dass WaffenhändlerX keinen Vorteil davon hat, wenn ich die Aktie kaufe. (Ausnahme IPO)

Somit sehe ich nicht, inwiefern ich ein Unternehmen mit einem Aktienkauf unterstütze.

Betreff: Nachhaltige ETFs

Crazyalex — Sun, 15 Sep 2019 08:19:32 GMT

Wenn's nicht nur ums Geld geht kann ein "nachhaltiger" Ansatz auch sein Aktien von einem Waffenhersteller zu kaufen: auch 'ne Option

Gruß Crazyalex

Betreff: Nachhaltige ETFs

t.w. — Sun, 15 Sep 2019 08:21:46 GMT

@Crazyalex schrieb:
auch 'ne Option

Das ist ja mal eine ausgefallene Idee. Vielen Dank für den Beitrag!

Betreff: Nachhaltige ETFs

GetBetter — Sun, 15 Sep 2019 08:33:25 GMT

@Crazyalex schrieb:
Wenn's nicht nur ums Geld geht kann ein "nachhaltiger" Ansatz auch sein Aktien von einem Waffenhersteller zu kaufen: auch 'ne Option

Die Geschichte ist ja der Hammer.

Gibt's eigentlich keinen MSCI Weapons, Alcohol, Gambling, Tobacco, High Carbon ex Sustainability UCITS ETF? Damit ließe sich die Welt verändern.

Betreff: Nachhaltige ETFs

ehemaliger Nutzer — Sun, 15 Sep 2019 10:27:29 GMT

@GetBetter schrieb:
@Crazyalex schrieb:
Wenn's nicht nur ums Geld geht kann ein "nachhaltiger" Ansatz auch sein Aktien von einem Waffenhersteller zu kaufen: auch 'ne Option
Die Geschichte ist ja der Hammer.

Gibt's eigentlich keinen MSCI Weapons, Alcohol, Gambling, Tobacco, High Carbon ex Sustainability UCITS ETF? Damit ließe sich die Welt verändern.

Der Fonds geht in die Richtung ... kann man hierzulande nur leider nicht kaufen. US4642887602. Für direkte Investments empfehle ich Northrop Grumman. Eine der nachhaltigsten Aktien hinsichtlich Kursentwicklung und Dividendenpolitik.

Betreff: Nachhaltige ETFs

Chrissel — Sun, 15 Sep 2019 11:41:00 GMT

@GetBetter schrieb:
@Chrissel
@t.w. hat mit seiner Aussage schon Recht.

Dein Beispiel ("Was bringt es schon wenn ICH, ALLEINE, etwas ändere?!") bezieht sich auf eine völlig andere Situation. Der Vergleich würde nur tragen, wenn es um den Waffenkauf ginge, bei einem Invest in Waffenfirmen haben wir aber eine gänzlich andere Situation.

Wenn Du eine Waffe eines Unternehmens kaufst, dann fliesst Dein Geld der Firma zu. Du unterstützt also dieses Unternehmen direkt und ermöglichst durch Dein Geld beispielsweise die Entwicklung neuer Waffen.
Wenn Du eine Aktie des gleichen Unternehmens kaufst, dann fliesst der Firma kein einziger Cent zu. Somit unterstützt Du dieses Unternehmen auch nicht direkt. Einzige Ausnahme wäre ein IPO, das Szenario ist aber bei einem ETF nicht relevant.
Wenn Du also nachhaltig Leben willst, dann kaufe keine Waffen.
Oder allgemein ausgedrückt: Nachhaltig musst Du als Konsument sein, nicht als Investor.

Schön gesagt @GetBetter!

Genauso sehe ich das auch, deswegen meine Aussage das ich nicht viel von diesen nachhaltigen oder ethischen ETFS halte!

Ansonsten danke für die Aufklärung, deswegen hab ich extra dazu geschrieben das ich mir nicht sicher bin ob ich hier nicht Äpfel mit Birnen vergleiche.

Betreff: Nachhaltige ETFs

GetBetter — Sun, 15 Sep 2019 13:14:55 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Für direkte Investments empfehle ich Northrop Grumman. Eine der nachhaltigsten Aktien hinsichtlich Kursentwicklung und Dividendenpolitik.

Definitiv ein interessanter Chart.

Aber auch wenn ich aus oben genannten Gründen keinen Sinn für diese nachhaltigen ETFs habe – bei Einzelaktien kenne ich dann doch Skrupel.

Ich kann mich durchaus freuen wenn Leute bei McDonalds Schlage stehen.

Ich mag mich aber nicht selber dabei ertappen, wie ich mich bei Nachrichtenbeiträgen aus Kriegsgebieten freue, nur weil die Rakete mit dem Logo des "eigenen" Unternehmens gerade so präszise eingeschlagen hat.

Betreff: Nachhaltige ETFs

digitus — Sun, 15 Sep 2019 14:54:03 GMT

@t.w. schrieb:
Geht es WaffenhändlerX irgendwie schlechter, wenn Du in einen SRI/ESG-ETF investierst? Er verkauft weiter Waffen in gleicher Menge zum gleichen Preis. Egal, welchen ETF Du hältst. Was versprichst Du Dir also von einem solchen Investment?

Darum geht es mit einem ethischen Investment, das Waffen ausschließt, doch auch garnicht: Es geht drum, dass die Rendite nicht mit Töten bzw. Gerätschaften dazu erzielt wird. Dass dennoch damit Geld verdient wird, kann nicht durch den Kauf von SRI-Investments verhindert werden.

Andererseits denke ich schon dass es eine Auswirkung hat, wenn mehr Kohle in SRI-Investments fließt, weil es dann für Unternehmen interessanter wird diese Kriterien zu erfüllen. Wenn z.B. Blackrock kommt und sagt "ich würde schon Aktien von euch kaufen, aber ihr erfüllt die und die Bedingungen noch nicht, damit ihr in meinen SRI-Fonds aufgenommen werdet" macht das schon Eindruck.

Grüße,

Andreas

Betreff: Nachhaltige ETFs

t.w. — Sun, 15 Sep 2019 16:45:29 GMT

Zwei sehr gute Punkte @digitus