Thema "Betreff: Wahl des richtigen ETFs" in Wertpapiere & Anlage

Wahl des richtigen ETFs

chriz — Sat, 07 Sep 2019 14:18:44 GMT

Hallo zusammen,

ich möchte 5k EUR in einen ETF investieren. Der Plan ist, keinen Sparplan anzulegen. Ich habe die 5000 EUR übrig und möchte Sie langfristig anlegen, deshalb soll es auch ein thesaurierender ETF sein.

Nach einigen Tagen recherche habe ich mich dafür entschieden, einen zu nehmen, der den MSCI World abbildet.

Aktuell schwanke ich ob ich diesen kaufe.
https://www.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=108344843

Ein relativ günstiger, thesaurierender ETF. Allerdings ist dieser in USD angelegt.

Jetzt einen haufen Fragen.
- ist das steuerlich relevant, wenn ich den ETF später verkaufen, dieser aber in USD angelegt ist?
- Habe ich das neue Steuergesetz bezüglich ETF's richtig verstanden, dass die Bank eventuelle Steuern automatisch anfallen, so sie denn über dem Steuerfreibetrag liegen?
- Ist der von mir gewählte ETF grundsätzlich zu empfehlen für jemanden, der einfach nur sein Geld anlegen will und den ETF irgendwann wieder verkaufen will ohne dabei steuerlichen Stress zu haben?

- Habe ich noch irgendetwas nicht bedacht in meiner Rechnung?

Also grundsätzlich ganz einfach. Ich will in einen guten ETF investieren, diesen dann "vergessen" und in 10 Jahren oder so den Gewinn, den es hoffentlich gibt einstreichen 🙂

Gruß

Christian

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

Crazyalex — Sat, 07 Sep 2019 14:46:06 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Nahezu alles richtig gemacht - allerdings verschenkst Du etwas Geld bzgl. der Steuer mit dem Thesaurierer. Ein ausschüttender ETF wie der LYX0AG wäre besser: Die Erträge könntest du dann manuell in einem (einmalig auszuführenden) Sparplan kostengünstig wieder anlegen.

Siehe ETF-FAQ

Gruß Crazyalex

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

GetBetter — Sat, 07 Sep 2019 14:46:32 GMT

Hallo @chriz und herzlich willkommen.

@chriz schrieb:
- ist das steuerlich relevant, wenn ich den ETF später verkaufen, dieser aber in USD angelegt ist?

Die Währung in der der ETF notiert ist für Dich nicht relevant. Abgerechnet wird immer in Euro.

@chriz schrieb:
- Habe ich das neue Steuergesetz bezüglich ETF's richtig verstanden, dass die Bank eventuelle Steuern automatisch anfallen [gemeint ist wohl "abführt"], so sie denn über dem Steuerfreibetrag liegen?

Ja. Da Du DIr einen Thesaurierer ausgesucht hast, passiert das ohnehin nur beim Verkauf. Vorher wird nur jeweils im Januar eine geringe Vorabpauschale fällig die aber ebenfalls von der Bank automatisch abgeführt wird.

Falls Dein Steuerfreibetrag noch nicht ausgenutzt ist solltest Du einen Freistellungsauftrag über rd. 10 € einreichen, dann wird die Vorabpauschale gegen diesen gerechnet und nicht abgeführt.

@chriz schrieb:
- Ist der von mir gewählte ETF grundsätzlich zu empfehlen für jemanden, der einfach nur sein Geld anlegen will und den ETF irgendwann wieder verkaufen will ohne dabei steuerlichen Stress zu haben?

Ein hervorragender ETF den Du problemlos nehmen kannst. Trotzdem 2 Anmerkungen:

Falls Dein Freibetrag nicht ausgenutzt sein sollte ist aus steuerlicher Sicht ein ausschüttender ETF günstiger. Siehe hierzu auch die FAQ.
Auch wenn Du schreibst, Du willst einfach nur Dein Geld anlegen, bist Du Dir aber hoffentlich trotzdem darüber im klaren, dass es sich um ein Aktieninvestment handelt, dessen Wert Schwankungen unterliegt und evtl. auch mal für einige Zeit massiv im Minus stecken kann, oder?

@chriz schrieb:
- Habe ich noch irgendetwas nicht bedacht in meiner Rechnung?

Das kann ich nicht beurteilen da ich Deine persönliche Situation nicht kenne. Aber für das Investment im engsten Sinne ist das meiste gesagt.

@chriz schrieb:
Also grundsätzlich ganz einfach. Ich will in einen guten ETF investieren, diesen dann "vergessen" und in 10 Jahren oder so den Gewinn, den es hoffentlich gibt einstreichen 🙂

Gut ist er und vergessen kannst Du ihn auch (wir wissen hoffentlich beide wie ich das meine ). Die Sache mit dem Gewinn in 10 Jahren kann ich Dir nicht garantieren aber Deine Chancen sind nicht schlecht.

Die Sache mit dem Ausschütter solltest Du evtl. nochmal durchdenken. Dann ist das mit dem vergessen nicht mehr 100% möglich da Du einmal jährlich die Ausschüttungen wiederanlegen solltest. Dafür hättest Du aber einen steuerlichen Vorteil von anfänglich rund 15 € im Jahr, mit der Zeit steigend. Über 10 Jahre läppert sich das auch, ist aber sicher kein Muß.

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

Seraph — Sat, 07 Sep 2019 15:08:20 GMT

Hallo @chriz und herzlich willkommen.

Der ETF ist gut und kann durchaus empfohlen/gekauft werden.

Allerdings kann es je nachdem ob der Freibetrag bereits ausgeschöpft ist (verheiratete 1602,- sonst 801,- pro Jahr), steuerlich sinnvoller sein einen Ausschütter zu nehmen.

z.B. ETF110 (COMSTAGE MSCI WORLD UCITS ETF - I D USD DIS)

Bei einem Ausschütter werden die Dividendenauszahlungen versteuert. Solange aber der Freibetrag noch nicht verbraucht ist, werden die Auszahlungen vom Freibetrag abgezogen. D.h. sie werden "versteuert" ohne das du tatsächlich Steuern bezahlst (dies gilt nur solange der Freibetrag noch nicht vollständig ausgeschöpft ist, danach werden die Steuern automatisch abgeführt)

Bei einem Thesaurierer werden die Gewinne zum Zeitpunkt des Verkaufes versteuert und der Freibetrag wird für die Anlagedauer "verschenkt", sofern er nicht durch etwas anderes bereits verbraucht wurde.

- ist das steuerlich relevant, wenn ich den ETF später verkaufen, dieser aber in USD angelegt ist?

@chriz schrieb:
- ist das steuerlich relevant, wenn ich den ETF später verkaufen, dieser aber in USD angelegt ist?

Die Währung ist für dich nicht relevant.

@chriz schrieb:
- Habe ich das neue Steuergesetz bezüglich ETF's richtig verstanden, dass die Bank eventuelle Steuern automatisch anfallen, so sie denn über dem Steuerfreibetrag liegen?

Ja, nur fallen bei dem ETF nur Steuern an wenn du ihn verkaufst

@chriz schrieb:
- Ist der von mir gewählte ETF grundsätzlich zu empfehlen für jemanden, der einfach nur sein Geld anlegen will und den ETF irgendwann wieder verkaufen will ohne dabei steuerlichen Stress zu haben?

Ja, er ist grundsätzlich zu empfehlen, aber wie gesagt ggf. kann ein Ausschütter sinnvoller sein.

@chriz schrieb:
- Habe ich noch irgendetwas nicht bedacht in meiner Rechnung?

Da ich deine persönliche Situation nicht kenne kann ich dazu nicht viel sagen, außer dass es sinnvoller sein kann statt einem Thesaurierer einen Ausschütter zu nehmen.

Dadurch landet natürlich etwas Geld auf dem Verrechnungskonto das von Zeit zu Zeit investiert werden sollte. Dies bedeutet dann etwas Arbeit, bringt aber je nachdem wie die Nutzung des Freibetrages aussieht mehr. Die Ausschüttungen können dann z.b. über einen Sparplan wieder eingezahlt werden.

Viele Grüße,

Seraph

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

akonkret — Sat, 07 Sep 2019 15:21:40 GMT

ist eigentlich fast alles gesagt.

Ich möchte lediglich etwas zur Frage "thesaurierung/ausschüttung" beitragen. Er schrieb in seiner Frage, dass er den ETF kaufen und dann seine Ruhe haben will. Bei einem Ausschütter müsste er aber eigentlich jedes Jahr die ausgeschütteten Erträge wieder anlegen um auf den gleichen Spareffekt wie beim Thesaurier zu kommen. Da er keinen Sparplan hat müsste er das manuell tun.

Es gilt also abzuwägen ob die Steuersparnis dem Komfortverlust (jährliches manuelles Anlegen) bzw. dem Renditeverlust (weil man auf die Neuanlage verzichtet) vorzuziehen ist. Theoretisch kann man die Gelegenheit auch nutzen um jährlich ein wenig aufzustocken (dann inkl. der Ausschüttung). Das war aber nicht die Fragestellung.

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

chriz — Sat, 07 Sep 2019 15:22:03 GMT

Wow, super, vielen dank für diese tolle und fundierte Antwort. Vor allem der part mit den Ausschüttungen ist extrem wertvoll.

2 Fragen noch zum Schluss.

1) Wenn ich den ETF irgendwann wieder verkaufe und sagen wir mal 1000 EUR gewinn gemacht habe, muss ich ja nach heutigen Gesetzen 25% Kapitalertragssteuer zahlen. Da hat dann der Sparerfreibetrag keine relevanz oder?

2) Ausschüttende ETF's hatte ich mir auch angeguckt, dazu habe ich 2 gefunden.
Der hier, (wurde auch oben erwähnt)

https://www.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REDIRECT_TYPE=ONLYONE&REFERER=search.general&ID_NOTATION=26562449&SEARCH_VALUE=COMSTAGE+MSCI+WORLD+UCITS+ETF+-+I+D+USD+DIS

und der hier:

https://kunde.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?MARKET_SELECTION=true&ID_INSTRUMENT=14352926

Beide Ausschüttend, allerdings ist der obrige günstiger. Welcher wäre hier denn zu empfehlen? Ich weiß da leider nicht so genau, worauf ich achten muss.

Vielen Dank.

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

Crazyalex — Sat, 07 Sep 2019 15:25:39 GMT

ist egal welchen der beiden Du nimmst: Der Preis des ETFs spielt keine Rolle. (glaub's einfach)

Die 1000€ Gewinn müstest Du versteurn. 800€ sind Freibetrag. 200€ wären zu versteuern mit 25+x%

Einen Teil würdest du über den Ausschütter sparen - mit kleinem Komfortverlust (selber wiederanlegen)

Gruß Crazyalex

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

chriz — Sat, 07 Sep 2019 15:28:19 GMT

Da ich verheiratet bin, könnte ich also Quasi 1600 eur gewinn machen ohne Steuern zu zahlen?

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

Crazyalex — Sat, 07 Sep 2019 15:28:52 GMT

jep

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

paba — Sat, 07 Sep 2019 15:31:59 GMT

@chriz schrieb:
Da ich verheiratet bin, könnte ich also Quasi 1600 eur gewinn machen ohne Steuern zu zahlen?

… richtig, beim MSCI World sind es sogar noch mehr, weil du eine Teilfreistellung in Höhe von 30% bekommst. Damit sind es 1.602 €/70% = 2.299,57 €.

Gruß paba

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

chriz — Sat, 07 Sep 2019 15:36:07 GMT

Ok, dann würd ich gern noch wissen, ob es in irgendeiner form wichtig ist, welchen von beiden ETF's ich jetzt nehme. Ja ich glaub es, dass es der Preis schlussendlich egal ist, aber irgendeinen Unterschied muss es doch geben, der relevant ist.

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

Crazyalex — Sat, 07 Sep 2019 15:38:09 GMT

Sind komplett gleichwertig. Ist die Frage ob du lieber bei Shell oder Aral tankst

Gruß Crazyalex

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

chriz — Sat, 07 Sep 2019 15:42:47 GMT

Gut danke.

hast du noch einen Tip, was ich noch lesen kann, damit ich mir den Vergleich selber ordentlich herleiten kann?

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

Crazyalex — Sat, 07 Sep 2019 15:46:16 GMT

rechte Spalte bei den Daten auf der Codi-Website zum jeweiligen ETF:

Sind beides Ausschütter

Swapper

Beide bilden den MSCI World ab - gemäß Namen

Nur eben von zwei unterschiedlichen ETF-Anbietern. Mehr gibt es im Prinzip nicht zu vergleichen

Gruß Crazyalex

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

Crazyalex — Sat, 07 Sep 2019 16:14:17 GMT

Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalt!

Einen hab ich noch: Kauf den LYX0AG im Sparplan. 5000€ als Sparplanbetrag. Nach erstmaliger Ausführung wieder löschen. Dann hast du für den Kauf GAR KEINE Kosten. Der ist nämlich ein Top-Preis-ETF!

Gruß Crazyalex

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

chriz — Sat, 07 Sep 2019 15:51:28 GMT

super. danke

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

GetBetter — Sat, 07 Sep 2019 17:51:07 GMT

@Crazyalex hat Dir mit dem LYX0AG zu einem guten ETF geraten. Der schüttet 2x im Jahr aus (Juli und Dezember), wenn Du's gut meinst legst Du beide Ausschüttungen zeitnah wieder an. Wenn Du bis Weihnachten wartest und beide Beträge gemeinsam wieder investierst ist auch nichts Schlimmes passiert.

Übrigens solltest Du nach 10 Jahren deutlich mehr als 1.000 € Gewinn gemacht haben. Statistisch wäre durchaus eine Verdoppelung drin, Garantie gibt's dafür natürlich keine.

Und noch zu Deiner Frage nach dem Preisunterschied beider ETFs:

Das ist so, als ob der eine das BIer nur im Kasten verkauft (10 Liter) und der andere im 25-Liter-Fass. Das Fass kostet natürlich mehr, Du kriegst pro Verpackungseinheit aber auch mehr.

Anders als beim Bier spielt für Dich die Packungsgröße aber keine Rolle – Du willst stur für 5.000 € Bier haben, egal wie es geliefert wird.

In diesem Sinne guten Durst, auf das Du in 10 Jahren einen Grund hast anzustossen.

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

Crazyalex — Sat, 07 Sep 2019 16:58:22 GMT

@GetBetter

Schei*e! Den Schädel den @chriz hat nach dem Genuß von Bier für 5000€ möchte ich nicht haben...

Gruß Crazyalex

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

Crazyalex — Sat, 07 Sep 2019 17:01:35 GMT

Ach ja: Mir Bier hat man eine ordentliche Rendite! Bier hat in der Regel 4,5-6%! Pro Flasche - nicht pro Jahr....

Ich kenne da 'nen Kandidaten den könnten wir nochmal fürs Prozentrechnen mit ins Boot nehmen

Gruß Crazyalex

Betreff: Wahl des richtigen ETFs

GetBetter — Sat, 07 Sep 2019 17:54:24 GMT

@Crazyalex schrieb:
Ach ja: Mir Bier hat man eine ordentliche Rendite! Bier hat in der Regel 4,5-6%! Pro Flasche - nicht pro Jahr....

Ich empfehle ein Kwak, spürbar hohe Rendite und sieht gut aus.

@Crazyalex schrieb:
Ich kenne da 'nen Kandidaten den könnten wir nochmal fürs Prozentrechnen mit ins Boot nehmen

Ich ahne wen Du meinst