Thema "Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?" in Wertpapiere & Anlage

Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

ehemaliger Nutzer — Mon, 02 Sep 2019 20:58:51 GMT

Hallo zusammen,

ich war eigentlich schon immer der festen Überzeugung, dass sobald wir Nachwuchs erhalten, sie direkt ein Junior Depot erhalten und alle "Geld" Geschenke von uns Eltern, Freunde und Verwandte, auf diesen Depot in einem breitgestrueten ETF landen (MSCI World oder. ACWI) + ein monatlichen Sparbetrag.

Nun macht mich die Sache mit der Volljährigkeit ein bisschen nachdenklich.

Nehmen wir mal an, der Nachwuchs hat mit 18 Jahren, im Bestenfall ein Depot über 10.000€ angesammelt. Dass ist eine Menge Geld, wo wir aber als Eltern gar kein Einfluss mehr darauf haben können. Ich meine, das Geld ist von uns ein Geschenk. Ganz klar, aber mit 18 ist man noch so Jung und "unreif" da kann man ganz schnell das Geld für was ganz anderes verbraten, wenn ihr versteht was ich meine.

Wie habt Ihr das geregelt? Welche Alternativen gibt es?

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

t.w. — Mon, 02 Sep 2019 21:23:52 GMT

Ich hoffe, Du verzeihst mir, wenn ich versuche zu antworten, ohne bislang selbst Nachwuchs zu haben.

Ich glaube, die Abwägung ist bei aller Schwierigkeit recht einfach erklärt.

Variante 1: Ich vertraue auf meine elterlichen Fähigkeiten und die zu erwartende Reife des Kindes und lege das Juniordepot an. Hier sind vor allem steuerliche Vorteile zu beachten.

Variante 2: Ich will es lieber selbst in der Hand haben, nutze mein Depot und schenke dem Kind irgendwann oder fortlaufend Geld. Leider muss ich hierbei evtl. mehr Steuern zahlen, behalte dafür die Kontrolle.

Ich bin gespannt, wie Du DIch entscheidest und ob noch jemand eine Variante 3 (oder 4 bis x) parat hat

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

Bluefire87 — Mon, 02 Sep 2019 21:59:22 GMT

Ich setze auf die zweite Variante und hoffe, dass meine Erziehung bis in 16 und 17 Jahren soweit Früchte trägt, dass das Geld nicht direkt für Alkohol und schnelle Autos draufgeht. 🙂

Ansonsten fallen mir mit Sicherheit noch ein paar Argumente ein, wie ich den Nachwuchs wieder zur Vernunft bringen kann.

Frei nach dem Motto: so lange du deine Füße unter meinen Tisch stellst...

Ein gewisses "Restrisiko" ist natürlich immer vorhanden..

Edit:

Wie @GetBetter aber gerade ausgeführt hat, wären mir die Risiken/ Nachteile hinsichtlich der steuerlichen Situation, möglicher Pfändungen/ Unterhaltszahlungen (hoffen wir es nicht) ebenfalls zu hoch und überwiegen meiner Meinung nach deutlich.

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

GetBetter — Mon, 02 Sep 2019 21:49:23 GMT

@ehemaliger Nutzer

Wenn Dir der Kontrollverlust schlaflose Nächte bereitet, dann kannst Du die Gelder natürlich selber anlegen. Dafür würde sich ein Zweitdepot anbieten so dass es eine klare Trennung zwischen Deins und Meins gibt.

Daraus ergeben sich möglicherweise steuerliche Nachteile deren Umfang von Deiner persönlicher Steuersituation abhängt. Auch in diesem Fall gilt: Sollte Dein Freibetrag nicht ausgeschöpft sein, dann Ausschütter nehmen, sonst Thesaurierer.

Da das Geld dann offiziell Dir gehört kann es natürlich gegebenenfalls unschöne Nebenwirkungen geben (Unterhaltszahlungen, Pfändungen etc.). Ob das reale oder nur theoretische Gefahren sind musst Du selber beurteilen.

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

Montgomery — Mon, 02 Sep 2019 22:39:32 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

ich habe selbst zwei kleine Jungs (2 & 4) und habe für mich die Variante mit jeweils eigenem Junior-Depot gewählt. Für mich überwiegt eindeutig das Vertrauen in die Kinder und die Erziehung. Wenn es uns gelingt, unsere Werte und Ansichten in den 18 Jahren zu vermitteln, werden die Jungs auch sinnvoll mit dem Geld umgehen.

Allerdings liegt die Entscheidung dafür bei dir und ich halte die steuerlichen Gründe an der stellte eher für zweitrangig. Eventuell kommt ja auch eine Mischform in Frage, dass 50% auf ein Junior-Depot fließen und der Rest auf ein Zweitdepot läuft. Dann könntest du die zweite Hälfte z.B. zum Abschluss Studium/Ausbildung übertragen.

Aber jetzt ist erst mal genug für heute, daher gute Nacht zusammen...

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

Chrissel — Mon, 02 Sep 2019 22:56:51 GMT

@Montgomery schrieb:
Hallo @ehemaliger Nutzer,
ich habe selbst zwei kleine Jungs (2 & 4) und habe für mich die Variante mit jeweils eigenem Junior-Depot gewählt. Für mich überwiegt eindeutig das Vertrauen in die Kinder und die Erziehung. Wenn es uns gelingt, unsere Werte und Ansichten in den 18 Jahren zu vermitteln, werden die Jungs auch sinnvoll mit dem Geld umgehen.

Allerdings liegt die Entscheidung dafür bei dir und ich halte die steuerlichen Gründe an der stellte eher für zweitrangig. Eventuell kommt ja auch eine Mischform in Frage, dass 50% auf ein Junior-Depot fließen und der Rest auf ein Zweitdepot läuft. Dann könntest du die zweite Hälfte z.B. zum Abschluss Studium/Ausbildung übertragen.

Aber jetzt ist erst mal genug für heute, daher gute Nacht zusammen...

Ich habe selber keine Kinder, kann dem aber nur zustimmen.

Mein Vater hat das gemacht, noch ohne Junior-Depot, aber es gab ein Sparbuch für mich mit 20k € über welches ich mit 18 Jahren frei verfügen durfte. Die Annerkennung und das Vertrauen welches mir meine Eltern damals gegeben haben war so überwältigend, dass ich dieses niemals ausgenutzt hätte.

Ich habe das Geld dann benutzt um meine Studium zu bezahlen und da mich meine Eltern damals auch noch finanziell unterstützt haben (Miete für Wohnung, kleiner Unterhalt) war auch klar das ich die 20k niemals verschwenden würde.

Ich kann natürlich nicht für jedes Kind sprechen und jeder kann auf die schiefe Bahn geraten, aber aus meiner Erfahrung kann ich nur sagen, dass es mir nie in den Sinn kam etwas "nicht sinnvolles" mit dem Geld anzustellen, die Dankbarkeit war dafür viel zu hoch.

so guts nächstle von mir, der hofft das sich die Aktienmärkte morgen auch wieder so langweilig stabil verhalten. 😃

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

huhuhu — Tue, 03 Sep 2019 05:55:56 GMT

Hallo,

wie schon in einem anderen Thread angesprochen,

...es gibt Banken da kann man individuelle Altersgrenzen und ähnliches vereinbaren.

Wobei ich davon ausgehe das die Codi hier leider unflexibel ist.

Ich wünsche einen erfolgreichen und schönen

Arbeitsreichen Tag

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

Reicop — Tue, 03 Sep 2019 06:50:23 GMT

Moin,

diesbezüglich meinerseits dumme Fragen:

- Bis das Kind 18 ist kann man als Eltern über das Depot frei verfügen? Also theoretisch einen Tag vor dem 18. Geburtstag alles "abheben"? Wenn das Kind bis dahin nichts von dem Depot wusste gibt es ja auch keinen Grund sich zu beschweren...

- Führt zur nächsten Frage, wenn das Kind 18 wird wird es dann von der Bank über das Depot informiert oder könnte man das Depot "heimlich" weiterlaufen lassen (dann nur ohne Zugriffsmöglichkeiten da die Vollmacht erlischt)?

Ersteres würde ja eine sehr einfache Möglichkeit sein viel Steuern zu sparen (eigenes Depot zum Kind verschieben und ~10k Freibetrag im Jahr wär schon was), daher kann das vermutlich nicht funktionieren / legal sein?

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

ehemaliger Nutzer — Tue, 03 Sep 2019 07:17:18 GMT

@Reicop schrieb:
Ersteres würde ja eine sehr einfache Möglichkeit sein viel Steuern zu sparen (eigenes Depot zum Kind verschieben und ~10k Freibetrag im Jahr wär schon was), daher kann das vermutlich nicht funktionieren / legal sein?

Weder ist das legal, noch spart man "viel Steuern" sondern maximal 200€ pro Jahr. Ich würde immer Geld im eigenen Depot verwalten. Kein Mensch weiß, wie das Kind in 18 Jahren tickt und ob es vielleicht vollkommen normal ist, alles auf den Kopp zu hauen (weil Freund XY das auch so macht).

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

A.J. — Tue, 03 Sep 2019 07:24:35 GMT

Moin,

änliche Gedanken mache ich mir auch gerade. Ich habe noch 13 Jahre bis zur ersten Volljährigkeit (meiner Kinder), danach folgen dann alle paar Jahre weitere. Meine Gedanken dazu:

- Im besten Fall haben Eltern 18 Jahre Zeit, um alle Fehler, die ihre eigenen Eltern gemacht haben, zu wiederholen. Oder eben auch nicht. Man kann leider nur aus eigenen Fehlern lernen. Das gilt für Eltern und Kinder.

- Wann geschenktes Geld für sinnlosen Krempel verbraten wird, entscheidet der Besitzer selbst. Ganz unabhängig vom Alter.

- Geld auf einem gesonderten, ggf. sogar bei einer anderen Bank liegenden Konto / Depot wird nicht so schnell ausgegeben, wie ein Bündel 50er oder eine Überweisung aufs Girokonto.

- Der steuerliche Vorteil von bis zu 18*200 Euro pro Kind ist nicht zu vernachlässigen (wird man vermutlich leider nie ausreizen).

- Was ich mich allerdings frage ist, ob ein solcher Haufen Geld (oben war von 10k€ die Rede) nicht beim ersten Bafög-Antrag sehr hinderlich ist und die Hälfte verkauft und verbraucht werden muss. Wie die Freibeträge und das System beim Bafög in fünf oder 15 Jahren aussehen, weiß natürlich niemand. Bedenken sollte man es aber trotzdem.

PS: kleine Spitze an andere Antworter (die durchaus nachvollziehbar geantwortet haben): junge Eltern freuen sich immer besonders, wenn jemand einen Satz mit "ich habe ja keine Kinder, aber..." beginnt .

Das sind allerdings meistens ältere Damen oder Herren im Supermarkt, wenn der Nachwuchs unbedingt ein Ü-Ei haben will.

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

Montgomery — Tue, 03 Sep 2019 07:27:44 GMT

@ehemaliger Nutzer Bezüglich Ersparnis ist nicht nur der Freistellungsauftrag relevant, sondern auch die mögliche Nichtveranlagungsbescheinigung des Kindes.

Und das Depot sehe ich auch als Mittel, um den Nachwuchs an den richtigen Umgang mit Geld heranzuführen. Natürlich findet das aber nicht am 18.Geburtstag, sondern in den 18 Jahren davor statt...

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

ehemaliger Nutzer — Tue, 03 Sep 2019 07:32:21 GMT

@Montgomery schrieb:
@ehemaliger Nutzer Bezüglich Ersparnis ist nicht nur der Freistellungsauftrag relevant, sondern auch die mögliche Nichtveranlagungsbescheinigung des Kindes.

Und das Depot sehe ich auch als Mittel, um den Nachwuchs an den richtigen Umgang mit Geld heranzuführen. Natürlich findet das aber nicht am 18.Geburtstag, sondern in den 18 Jahren davor statt...

Bei dem ersten Punkt hast du natürlich vollkommen Recht, das habe ich nicht bedacht. Ich sehe aber trotzdem immer wieder. Bei dem Erziehungsaspekt bleibe ich aber bei meiner Meinung. So einfach ist das nicht und im Zweifel wird mit 18 wirklich alles für Partys oder ein neues Auto (was nicht so schlimm wäre, wie Party) ausgegeben.

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

A.J. — Tue, 03 Sep 2019 07:32:46 GMT

Zum Thema "wer darf was mit dem Geld von MInderjährigen":

Taschengeldparagraph

Kurz: Kinder ab sieben dürfen kleine Beträge dafür ausgeben, wofür sie von ihren Eltern gedacht sind. Z.B. eine CD (was war das doch gleich?). Alles andere müssen die Eltern erlauben.

Natürlich darf sich der Vater am Tag vor dem 18. Geburtstag seiner Tochter keine neue Harley von ihrem Depot kaufen.

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

haxo — Tue, 03 Sep 2019 07:59:32 GMT

Vernünftige Überlegung, haben wir auch so gemacht.

Vorteil: Du tastest deinen schönen Freibetrag nicht an.

Irgendwo hat hier jemand was von "Sinn ja nua 200€" geschrieben, das kann nur ein geringverdienender Sexmuffel sein

Piëch mit seinen nunmehr 13 Kindern hätte pro Jahr über 5.000 € gespart

Vorteil: Ab 12 Jahren interessieren sich die Kinder (je nach Erziehung) schon ziemlich genau, woher das Geld kommt und wie es fließt. Das ist unbezahlbar, weil in der Schule Geld und Wirtschaft immer noch Pfui-Bäh sind.

Nachteil: Es ist ein immenser, bürokratischer Aufwand, sowohl die Verwaltung der Pins, Tans, Zugriffsberechtigungen (Versuch mal bei Comdirekt bezogen auf irgendein Konto anzurufen. "Nein, Sie müssen mit einer anderen Zugriffsnummer anrufen.") und natürlich bei der Steuererklärung allgemein.

Nachteil: Das Geld gehört nicht mehr dir. Besitzer ist das Kind, ich habe gerade erfahren, dass beim Bafög auch der Besitz des Kindes angerechnet wird, da hat es mit 30.000 auf dem Konto natürlich schlechte Karten.

Neutral: Tja, mit 18 kann es machen was es will. Wenn es das Geld verjuxt, hast du was falsch gemacht und für die Gesellschaft ist es dann vielleicht besser so, wenn es nicht Politologie studiert.

Du hast 18 Jahre Zeit darauf hinzuarbeiten, mein Trick ist: "Nur wenn du das Geld für dein Studium verbrauchst, lege ich einen Obolus für die erste Wohnung drauf."

Mit 17 lasse ich mir das schriftlich geben, obwohl ich nicht weiß, ob das auch nur im Entferntesten rechtlichen Bestand hat.

Aber eines auf alle Fälle: Es macht Spaß.

hx.

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

TobiasG — Wed, 15 Jul 2020 10:31:01 GMT

Hallo Montgomery,

mich würde mal interessieren wie das mir dem Juniordepot genau funktioniert.

Gibt es die Möglichkeit mein eigenes Depot Verrechnungskonto auch für das Junior Depot zu nutzen und gibt es die möglichkeit Mehrere Depots im trading und Phototan app anzeigen zu lassen / zu wechseln. So das man dies auch Regelmäßig kontrollieren kann.

Danke schon mal für Infos,

Tobias

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

buddy — Thu, 16 Jul 2020 08:44:28 GMT

Servus @TobiasG ,

ich habe auch ein Juniordepot für meinen Spross und bin von der praktischen Handhabung total positiv überrascht gewesen, nach der Eröffnung.

Man bekommt separate Daten zum Einloggen. Allerdings braucht man die nicht wirklich.

Für eine Schnellübersicht kann man sich als Elternteil die Konto- und Depotdaten unter den eigenen Daten anzeigen lassen. Nennt sich Multi-Banking und funktioniert auch in der Banking App auf dem Smartphone.

Wenn man schnell und ohne neuen Login zum Kinderbreich wechseln will, klickt man einfach im eigenen "Persönlichen Bereich" rechts oben auf den eigenen Namen. Das ist ein Dropdown-Menü und es erscheint zusätzlich der Namen des Kindes. Drauf geklickt und schwupps bist du bei deinem Kind im Online-Banking.

Das Ganze funktioniert auch beides über eine PhotoTan/PushTan App.

In der Trading App funktioniert es allerdings nicht, dass man sich das Kinderdepot kurzerhand anzeigen lässt. Es sei denn man löscht seine eigene Login-Daten und loggt sich mit den Kinderdaten ein. Das wird vermutlich gehen, habe ich aber nicht getestet. Warum auch? Beim Spross läuft ohnehin nur ein ETF-Sparplan und an schnellem Gezocke bin ich da nicht interessiert.

Vom eigenen Verrechnungskonto die Raten einziehen lassen, das sollte gehen, wie bei einem Erwachsenendepot ja auch.

Mein Junior hat sein eigenes Verrechnungskonto aus folgenden Gründen:

- bessere Übersichtlichkeit

- juristische Klarheit

Bei uns steuern die Großeltern eine monatliche Rate bei. Somit geht das Geld auf das Verrechnungskonto des Kindes und gehört mit der Überweisung sofort ihm.

Da müssen die Schenkenden nicht auf Vertrauen bauen (was sie abgesehen davon natürlich könnten und würden).

Hoffe die Fragen sind verständlich geklärt. Ansonsten einfach nochmal nachhaken.

Grüße,

Buddy

Nachtrag:

Den Screenshot wollte ich vorhin schon angehängt haben. So sieht meine Startseite aus, wie ich sie oben beschrieben habe. Die Frage nach der praktischen Umsetzung und Handhabung eines JuniorDepot hatten wir hier schon häufiger und auch ein Kumpel hatte mich kürzlich mal danach gefragt. Deshalb dacht ich mir, dass ein Bild mehr sagt als 1000 Worte.

Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

buddy — Thu, 16 Jul 2020 08:19:40 GMT

Hm, wie lange läuft denn der Virenscan noch?

@SMT_Service Mir ist das gestern bei mehreren Threads aufgefallen, dass Anhänge nicht richtig hochgeladen werden und der Virenscan läuft. Ist das bekannt und wird das untersucht? Oder habe ich da einen Fehler beim Hochladen gemacht?

Re: Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

SMT_Erik — Thu, 16 Jul 2020 08:08:07 GMT

Hallo @Buddy,

ich kann Anhänge ohne eine Meldung des Virenscanners hochladen. Vermutlich hängt das mit deinem Scanner zusammen. Oder geht es den anderen auch so?

Gruß

Erik

Re: Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

buddy — Thu, 16 Jul 2020 08:18:42 GMT

Hallo @SMT_Erik ,

also ich habe gestern auch noch andere Leute in einem anderen Thread gelesen, dass sie wegen "Virenscan" einen Upload nicht öffnen können.

Könnte natürlich sein, dass der andere User den gleichen Virenscanner nutzt (Bitdefender) und damit das selbe Problem hat. Hm.

Edit:

Habe es eben mal mit ausgeschaltetem Virenscanner versucht. Problem bleibt bestehen. Scheint an der Forenplattform zu liegen.

Grüße,

Buddy

Re: Betreff: Junior Depot für Nachwuchs oder alternative?

SMT_Erik — Thu, 16 Jul 2020 08:26:05 GMT

Hallo @Buddy,

um den Fehler nachvollziehen zu können benötigen wir mehr Details:

- Version des Scanners

- Betriebssystemversion

- Datei-Typ

Kannst du uns die Datei bitte an socialmedia@comdirect.de per E-Mail zusenden? Möglicherweise wird sie von unserer Sicherheitssoftware abgelehnt, aber wir sollten es trotzdem einfach mal versuchen.

Gruß

Erik