Thema "2x MSCI World besparen?" in Wertpapiere & Anlage

2x MSCI World besparen?

veqas311 — Fri, 30 Aug 2019 10:29:06 GMT

Hallo liebe Community,

ich bin ganz neu hier und habe bisher nur in Apple und Netflix Aktien investiert.

Nun habe ich mir einen ETF-Sparplan angelegt der über mehrere Jahre laufen soll.

Ih selbst bin 23 Jahre alt. Als Index soll der MSCI World herhalten 🙂 Der Sparplan teilt sich in (vorerst!) 80 Euro Sparrate auf 50% A0RPWH (thesaurierend) und 50% ETF110 (ausschüttend). Ich würde gerne diese Linie fahren mit einem Thesaurus und eine Ausschütter (außer es würde jetzt wirklich kompletter Quatsch sein). bei dem Ausschütter würde ich auch gerne eine Einmalzahlung vo ca 1000 Euro machen um den Steuerfreibetrag mehr auszunutzen. Nun zu meiner Frage: Macht dieses Vorgehen Sinn, da es ja zweimal der identische Index ist und nur in der Art der Dividenden unterschieden wird. Ich würde eben gerne die einen Dividenden auszahlen lassen und die anderen wiederanlegen. Oder spricht da etwas komplett dagegen? Das einzige wäre doch eigentlich die 'doppelte' Gebühr bei Verkauf oder?

Ich danke euch für eure Antworten!

Liebe Grüße, Cedric

Betreff: 2x MSCI World besparen?

Crazyalex — Fri, 30 Aug 2019 10:52:04 GMT

...unbedingt mal die ETF-FAQ lesen!

Gruß Crazyalx

Betreff: 2x MSCI World besparen?

Crazyalex — Fri, 30 Aug 2019 11:04:23 GMT

Ich hoff, dass @Joerg78 die FAQ noch ein klein wenig ergänzt.

Kurz und knapp: Nimm - aus steuerlichen Gründen - nur den Ausschütter!

Wenn du das HIER geschriebene nicht verstehst ist das richtig. Wenn Du es verstehst weißt Du ja Bescheid und tust ggf. das Richtige.

Gruß Crazyalex

Betreff: 2x MSCI World besparen?

veqas311 — Fri, 30 Aug 2019 11:04:57 GMT

Danke Dir! Die habe ich mir gerade durchgelesen. Ganz beantworten tut es meine Frage aber nicht. Als Basisinvest wird hier der MSCI World in Verbindung mit dem Schwellenländermarkt genannt. Dies war mir jedoch schon vor diese Beitrag bewusst.

Ich möchte nur wissen, ob meine Vorgehensweise kompletter Unsinn ist oder auf Dauer (auch bei später ansteigenden Sparraten) schon sinnvoll ist.

LG, Cedric

Betreff: 2x MSCI World besparen?

Crazyalex — Fri, 30 Aug 2019 11:07:19 GMT

....hatte ja zeitgleich mit Dir noch ein klein wenig mehr geschrieben

Ist im Prinzip nur steuerlich relevant.

Gruß Crazyalex

Betreff: 2x MSCI World besparen?

baha — Fri, 30 Aug 2019 11:13:01 GMT

Die Aufteilung auf zwei ETFs auf den selben Index macht für dich derzeit definitiv keinen Sinn. Die ETFs werden so gut wie gleich performen, nur beim Verkauf wären die Kosten höher.

Betreff: 2x MSCI World besparen?

GetBetter — Fri, 30 Aug 2019 16:10:15 GMT

@veqas311 schrieb:

Ih selbst bin 23 Jahre alt. Als Index soll der MSCI World herhalten 🙂 Der Sparplan teilt sich in (vorerst!) 80 Euro Sparrate auf 50% A0RPWH (thesaurierend) und 50% ETF110 (ausschüttend). Ich würde gerne diese Linie fahren mit einem Thesaurus und eine Ausschütter (außer es würde jetzt wirklich kompletter Quatsch sein).

WIe schon von den Vorredner geschrieben macht das tatsächlich keinen Sinn. Entweder Dein Freibetrag ist nicht ausgeschöpft, dann nimmst Du den Ausschütter. Oder er ist ausgeschöpft, dann nimmst Du den Thesaurierer.

Schwarz oder weiß, links oder rechts.

Was Du vorhast ist nicht Fisch und nicht Fleisch und kostet Dich unnötige Steuern.

Betreff: 2x MSCI World besparen?

Iveey — Tue, 03 Sep 2019 12:34:21 GMT

Denke entscheidend ist hier die jeweilige Strategie des Anlegers.

Gem. einiger Ratgeber werden thesaurierende ETF‘s zum Vermögensaufbau empfohlen. Entsprechend ist für mich ein ACC ETF die richtige Wahl für langfristigen Vermögensaufbau - in meinem Fall für die Rente.

Bis zur Rente sind es noch 33 Jahre, folglich - und hier verstehe ich den Gedankengang des Erstellers- ist noch genug Zeit für eine mittelfristige Strategie.

Sollte das mittelfristige Ziel also sein, den Sparbetrag durch Dividenen auszureizen, ist die Frage m.M. nach legitim, ob man einen ACC und DIS MSCI World ETF besparen kann.

Ich habe mir die Frage auch gestellt, mich dann aber für einen MSCI EM DIS ETF entschieden aufgrund der Diversifikation.

Betreff: 2x MSCI World besparen?

t.w. — Tue, 03 Sep 2019 12:40:27 GMT

Auch bei 500 Jahren Anlagedauer ergibt es Sinn, den Steuervorteil heute zu realisieren und erst nach Ausschöpfen des Freibetrags auf einen Thesaurierer zu wechseln. Von Anfang an auf einen Thesaurierer zu setzen ergibt wirklich nur dann Sinn, wenn meine Strategie ist, mehr Steuern als nötig zu zahlen.

Bei einigen Brokern (Flatex, Consorsbank) werden die Ausschüttungen auf Wunsch sogar automatisch reinvestiert. Du merkst also keinen Unterschied zum Thesaurierer, außer der geringeren Steuerlast. Wie ich letzte Nacht geträumt habe, setzt die @SMTcomdirect das ab Oktober auch so um.

Betreff: 2x MSCI World besparen?

Iveey — Wed, 04 Sep 2019 07:23:05 GMT

Wie real war denn der Traum?

Was mich wundert, dass ohne Zweifel suggeriert wird, dass steuerliche Aspekte an erster Stelle stehen.

Gerade bei dem lapidar genannten Zeitraum von 500 Jahren. Zinsenszinseffekt?

Betreff: 2x MSCI World besparen?

t.w. — Wed, 04 Sep 2019 07:31:19 GMT

Der Traum war wohl leider nicht allzu real, die comdirect braucht doch noch einen Monent länger.

Wo liegt denn Deiner Meinung nach der Nachteil eines Ausschütters mit sofortiger Reinvestition gegenüber einen Thesaurierer? Beide Varianten führen zur gleichen Wertentwicklung, nur dass ich bei Variante 1 gut 200 Euro Steuern im Jahr sparen kann. Alles was ich dafür tun muss, ist 1-4x jährlich meinen Sparplan anpassen, um die Ausschüttung zu reinvestieren.

Steuerliche Aspekte stehen bei mir keineswegs an erster Stelle. Wenn ich allerdings zwei Möglichkeiten habe, die bis auf die Steuer völlig identisch sind, dann nehme ich gern diejenige, bei der ich weniger Steuern zahlen darf.

Betreff: 2x MSCI World besparen?

TeePee — Wed, 04 Sep 2019 07:42:26 GMT

@Iveey schrieb:
Gerade bei dem lapidar genannten Zeitraum von 500 Jahren. Zinsenszinseffekt?

Auch. Aber eigentlich reicht schnöde Punkt- und Strichrechnung.

Wobei Deine Fragestellung vermuten lässt, dass Du @t.w. einfach falsch verstanden hast. Er geht nämlich natürlich davon aus, dass die Ausschüttung - also der Betrag nach Abzug der Steuern (was bei seinem Tipp allerdings nicht relevant ist, da ja aufgrund des Freibetrages keine Steuern anfallen) - reinvestiert wird. Er thesauriert quasi einfach manuell (und spart dabei Steuern).

Betreff: 2x MSCI World besparen?

GetBetter — Wed, 04 Sep 2019 07:56:46 GMT

@Iveey schrieb:
Was mich wundert, dass ohne Zweifel suggeriert wird, dass steuerliche Aspekte an erster Stelle stehen.

Sie stehen nicht grundsätzlich an erster Stelle.

Aber wenn zwei ansonsten gleichwertige Produkte sich nur in diesem einen Punkt untrescheiden, dann ist der steuerliche Aspekt eben der entscheidende.

Betreff: 2x MSCI World besparen?

Iveey — Wed, 04 Sep 2019 09:17:10 GMT

Schade, denn das klingt für mich dann auch sehr nachvollziehbar.

Ausschüttungen reinvestieren, auch wenn es manuell gemacht wird, ändert natürlich meine Meinung.

Dadurch sollte, und hier fehlt mir sicherlich Fachwissen und Zeit, es maximal nur einen marginalen Nachteil geben, da das Thesaurieren ohne weitere Gebühr erledigt wird. Manuelles thesaurieren führt zu höheren Kosten.

Dies sollte aber durch den Freibetrag gedeckelt sein, korrekt?

Wie sieht es mit den Kosten aus, wenn der ETF ausschüttend ist, die Comdirect die gezahlten Dividenen wieder anlegt?

Betreff: 2x MSCI World besparen?

t.w. — Wed, 04 Sep 2019 09:21:47 GMT

@Iveey schrieb:
Manuelles thesaurieren führt zu höheren Kosten.
Dies sollte aber durch den Freibetrag gedeckelt sein, korrekt?

Die Kosten haben mit dem Freibetrag nichts zu tun. Bei maximaler Ausnutzung zahlst Du jährlich 17,16 € mehr Ordergebühren. Diesen Mehrkosten stehen über 200 € Steuerersparnis gegenüber. Da zahle ich sogar die 17 € gern an die comdirect

Ich gehe hier von einem voll ausgenutzten Freibetrag aus. Darunter verringern sich natürlich beide Werte.

@Iveey schrieb:
Wie sieht es mit den Kosten aus, wenn der ETF ausschüttend ist, die Comdirect die gezahlten Dividenen wieder anlegt?

Das bietet die comdirect leider (noch) nicht an, das musst Du selbst machen, indem Du den Sparplan anpasst.

Betreff: 2x MSCI World besparen?

GetBetter — Wed, 04 Sep 2019 11:37:46 GMT

@Iveey schrieb:
Manuelles thesaurieren führt zu höheren Kosten.
Dies sollte aber durch den Freibetrag gedeckelt sein, korrekt?

Ja, erkennt man ohne Probleme auf den ersten Blick:

Die zusätzlichen Gebühren liegen bei maximal 1,5% der Ausschüttung, die gesparte Steuer bei mindestens 26,375%.