Thema "Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?" in Wertpapiere & Anlage

Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

EarlyAdopter — Thu, 08 Aug 2019 09:13:19 GMT

Liebe Community,

ich lese hier schon etwas länger mit und wollte nun aber aktiv eine Frage stellen. Ich habe damals einen Sparplan von 100€/Monat für den ARERO (DWS0R4) eingerichtet, momentan zweifel ich jedoch an meiner Auswahl.

Grund hierfür sind:

Der ARERO ist nicht ausschüttend und ich habe meinen Steuerfreibetrag noch nicht ausgeschöpft.
Der ARERO hat einen Anteil von 25% Euro-Staatsanleihen und 15% Rohstoffe. Da ich mich erst in die Thematik langsam einlese, kann ich diese 40% leider schwer einschätzen.

Mir ist bewusst, dass es schon einzelne andere Beiträge zum ARERO hier im Forum gibt, jedoch wollte ich aufgrund der Entwicklung der Euro-Staatsanleihen nochmal das Thema neu aufbringen.

Meine Frage ist nun: Soll ich den ARERO als "Hauptinvestment" belassen oder lieber zu einem MSCI World ETF wechseln? Wie wirkt es sich langfristig aus bzw. wie groß wäre der Nachteil, dass dieser Fond nicht ausschüttend ist?

Ich würde mich über eure Meinungen und Feedback sehr freuen!

Beste Grüße!

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

stinker123 — Thu, 08 Aug 2019 09:19:55 GMT

der Inhalt ist erstmal zweitrangig.

Willst du eine 100% Aktienquote? -> MSCI world

Willst du eine Beimischung von Rohstoffen und Anleihen -> Aero oder ein anderen Misch ETF

Weisst du nicht die Antwort: Mehr einlesen in die Thematik.

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

t.w. — Thu, 08 Aug 2019 09:25:35 GMT

Hallo @EarlyAdopter,

der ARERO ist ein tolles Produkt, wenn man mit nur einer Position die drei Assetklassen Aktien, Anleihen und Rohstoffe im Portfolio haben möchte, wenn!

Die Frage, ob Du das möchtest, kannst nur Du Dir selbst beantworten, indem Du Dich selbst ein wenig in die Materie einliest und/oder uns deutlich mehr zu Deiner Situation verrätst.

Ich habe noch sehr lange Zeit zum Vermögensaufbau und plane nicht, mein einmal investiertes Kapital in den nächsten 20 Jahren anzufassen. Anleihen bringen derzeit keine Rendite, die Einlagensicherung übersteige ich nicht, Rohstoffe mag ich einfach persönlich nicht. Daher habe ich für mich die Entscheidung getroffen, mein Geld auf Aktien und Tagesgeld aufzuteilen. Das alles kann bei Dir ganz anders aussehen!

Zur Steuerthematik: Durch das Nichtausschöpfen des Freibetrags verschenkst Du schlechtestenfalls gut 200 Euro im Jahr. Nicht die Welt, trotzdem schade drum. Wenn's quasi ein "ausschüttender ARERO" sein soll, könntest Du Dir alternativ ETF701 ansehen. Recht ähnlich aufgebaut, aber ausschüttend.

Wenn Du ähnlich Vorraussetzungen hast wie ich, spricht meiner Meinung nach derzeit nichts dagegen, auf Anleihen zu verzichten. Die sichere (keine) Rendite bekommst Du auch auf dem Tagesgeld, solange Du unter der Einlagensicherung bleibst.

Also verrate gern ein bisschen mehr zu Dir und freue Dich auf weitere Beiträge hier

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

GetBetter — Thu, 08 Aug 2019 10:55:44 GMT

Hallo @EarlyAdopter

die beiden entscheidenden Punkte sind Dein Anlagehorizont und Deine Risikobereitschaft.

Der ARERO bewegt sich ja eher gemächlich. Falls Du ausreichend Zeit und Nerven hast, dann würde ich einen Wechsel ernsthaft in Erwägung ziehen.

Auf jeden Fall wäre ein Ausschütter vorteilhaft. Wie groß der Vorteil ist, ob sich das Umschichten oder der Wechsel des künftig besparten Papiers rentiert, hängt u.a. davon ab welche Größe Dein Depot mittlerweile erreicht hat.

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

EarlyAdopter — Thu, 08 Aug 2019 12:22:00 GMT

Vielen Dank für die auskunftsreichen Antworten.

Tatsächlich habe ich erst mit dem Sparplan angefangen und mein Anlagehorizont ist ebenfalls >10 Jahre.

Ich tendiere tatsächlich dazu zu einem MSCI-World ETF umzuschwenken und später ggf. Anleihen und Rohstoffe hinzuzukaufen (sobald ich mich in die Materie mehr eingelesen habe und sofern ich es als sinnvoll erachte).

Jetzt wurde schon öfters der ETF110 in diesem Forum genannt - positiv finde ich, dass er ein Ausschütter ist, jedoch hab ich schon öfters gelesen, dass physisch replizierende ETF bevorzugt werden. Weshalb ist dies so? Ist das Risiko bei Swap-basierten ETFs so hoch? Oder eher vernachlässigbar? Kennt ihr zufällig einen alternativen ETF, der ausschüttend und replizierend ist?

Viele Grüße und Danke für eure Antworten!

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

GetBetter — Thu, 08 Aug 2019 13:15:51 GMT

@EarlyAdopter schrieb:
Jetzt wurde schon öfters der ETF110 in diesem Forum genannt - positiv finde ich, dass er ein Ausschütter ist, jedoch hab ich schon öfters gelesen, dass physisch replizierende ETF bevorzugt werden. Weshalb ist dies so? Ist das Risiko bei Swap-basierten ETFs so hoch? Oder eher vernachlässigbar? Kennt ihr zufällig einen alternativen ETF, der ausschüttend und replizierend ist?

Die Sache mit dem Swap-Risiko halte ich persönlich für total übertrieben. Theoretisch ist es vorhanden, praktisch ist es aus meiner Sicht vollkommen bedeutungslos.

Ebenso kann man bei Replizierern mit Wertpapierleihe ein vermeintliches Risiko herbeireden. Faktisch sind die ganzen potentiellen Risiken zwischen den jeweiligen Partner durch Sicherheiten abgesichert.

Ich habe selber Swapper im Depot und schlafe sehr gut damit.

Falls Du Dich dennoch mit Replizieren wohler fühlst findest Du hier eine Liste der bei der comdirect sparplanfähigen, auschüttenden ETFs.

Darüber hinaus wäre der absolut gleichwertige A12CX1 von Vanguard zu nennen.

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

t.w. — Thu, 08 Aug 2019 13:21:11 GMT

Ich bin da völlig bei @GetBetter, ich schlafe auch mit Swappern sehr gut.

Für die ganz Vorsichtigen bleibt wohl nur A1C9KL als Replizierer ohne Wertpapierleihe.

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

ehemaliger Nutzer — Thu, 08 Aug 2019 13:29:51 GMT

Wie @t.w. geschrieben hat, ist das eine Grundsatzfrage. Wenn Du langfristig denkst, ist der MSCI World sicherlich die bessere Wahl.

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

EarlyAdopter — Fri, 09 Aug 2019 08:51:30 GMT

Merci für die vielen Antworten.

Es wird dann wahrscheinlich bei mir der HSBC MSCI World ETF (A1C9KL).

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe!

Beste Grüße

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

Buyholdcheck — Fri, 09 Aug 2019 09:33:56 GMT

Hallo EarlyAdopter,

meine Meinung zum ARERO ist eher negativ, wenn du noch viel Zeit hast dann würde ich voll auf Aktien setzen und einen Vanguard FTSE All World nehmen ( über 3200 Aktien, breiter gehts nicht), die Kosten betragen gerade eimal 0,25% p.A.

https://kunde.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REDIRECT_TYPE=ISIN&REFERER=search.general&ID_NOTATION=201301177&SEARCH_VALUE=IE00B3RBWM25

Der Fond ist ausschüttend (ca. 2% p.A.) und voll replizierend, besitzt zudem eine ausreichende Größe.

Viele Grüße und viel Erfolg beim Investieren

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

GetBetter — Fri, 09 Aug 2019 10:05:20 GMT

@EarlyAdopter schrieb:
Es wird dann wahrscheinlich bei mir der HSBC MSCI World ETF (A1C9KL).

Den kannst Du definitiv nehmen und machst keinesfalls einen Fehler.

Darf ich trotzdem fragen ob Deine Wahl zufällig auf diesen ETF fiel (als einer unter vielen möglichen) oder ob es Deine Antwort auf ein gesteigertes SIcherheitsbedürfnis ist (in Anlehnung an @t.w.s Beitrag)?

Falls die erste Möglichkeit zutrifft:

Alles picobello, gute Entscheidung und weitermachen!

Im anderen Fall sei nur nochmal ausdrücklich darauf hingewiesen, dass dieser ETF dem exakt gleichen Marktrisiko unterliegt wie jeder andere.

Wenn Dir das bewusst ist: siehe den blauen Teil oben.

Andernfalls solltest Du Dir über Deine Risikobereitschaft klar werden und gegebenenfalls beim ARERO bleiben.

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

EarlyAdopter — Thu, 15 Aug 2019 18:30:33 GMT

Hi @GetBetter,

bitte verzeih die späte Antwort. Den ETF hab ich mehr durch Zufall und den günstigen TER ausgewählt.

Mich würde aber tatsächlich interessieren, wo man nachschauen kann, ob Wertpapieranleihen von diesem ETF verwendet werden oder nicht... Wo schaut ihr Details dieser Art nach? Direkt in der Produktbeschreibung? Oder gibt es einen guten Vergleich verschiedener ETFs mit guter Datenqualität auf einer Website? bei Justetf.com stand, dass in diesem ETF keine Wertpapierleihen vorhanden seien, jedoch bin ich mir nicht sicher, ob die Datenqualität bei solchen Details auf der Website gut ist.

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

t.w. — Thu, 15 Aug 2019 20:54:20 GMT

Ich muss gestehen, ich verlasse mich da auf die Datenqualität von Justetf.

Andererseits: Wertpapierleihe wird von unzähligen Aktienfonds seit Jahrzehnten betrieben und noch nie ist einem Anleger dadurch ein Schaden entstanden. Ich sehe das Thema also sehr entspannt und investiere selbst guten Gewissens in ETFs, die Wertpapierleihe betreiben.

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

GetBetter — Sun, 18 Aug 2019 20:32:46 GMT

@EarlyAdopter

Nach meinen Erfahrungen ist die Datenqualität bei justetf.com ziemlich gut. Einzig beim Fondsvolumen ist der Wert nicht immer aktuell.

Speziell zum Thema Wertpapierleihe kann ich aber nichts sagen damir diese Information nicht wichtig ist.

Im Zweifel lohnt sich natürlich ein Blick auf die Webseite des Anbieters bzw. in die offiziellen Dolumente (Verkaufsprospekt, Wesentliche Anlegerinformationen etc.) da dies die einzig verbindlichen Quellen sind.

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

stinker123 — Wed, 28 Aug 2019 13:22:21 GMT

Nur als allgemeine Information. Besser als nach der TER zu gucken ist es nach der TD (Tracking Difference) zu gucken.

Hier ist der HSBC im guten Mittelfeld. Machst da nichts mit falsch:
http://www.trackingdifferences.com/ETF/Index/MSCI%20World%20Index

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

GetBetter — Thu, 29 Aug 2019 08:42:43 GMT

Der Vollständigkeit halber hier nochmal der Hinweis, dass trackingdifferences.com die TD ungewöhnlich berechnet: je negativer der Werte desto besser.

Demnach hatte der HSBC in 2015 einen herben Aussetzer (ich kann den Wert fast nicht glauben), in den letzten Jahren lief er aber sehr gut.

Unterm Strich reden wir aber über langfristig vernachlässigbare Unterschiede.

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

t.w. — Thu, 29 Aug 2019 08:44:04 GMT

@GetBetter schrieb:
Der Vollständigkeit halber hier nochmal der Hinweis, dass trackingdifferences.com die TD ungewöhnlich berechnet: je negativer der Werte desto besser.

Dafür machen sie's ja farbig

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

GetBetter — Thu, 29 Aug 2019 09:12:19 GMT

@t.w.

Ich kann mich noch an meine ersten Kontakte mit trackingdifferences.com erinnern. Ist schon einige Zeit her und man hat sich noch etwas unsicher in dem Terrain bewegt.

Jedenfalls hatte ich beim Finanzwesir und justetf gelesen, dass die Trackingdifferenz möglicht positiv sein soll. Das bei trackingdifferences.com dann die vermeintlich guten Werte rot hinterlegt waren und die schlechten grün hat mich ziemlich verwirrt.

Erst eine Darstellung des Themas in einem ~~berühmten~~ berüchtigten Konkurrenz-Forum hat dann für Klarheit gesorgt. Ich möchte aber keinem Mitforisten zumuten diesen Thread vom Umfang einer wissenschaftlichen Arbeit lesen zu müssen.Daher der kurze Hinweis.

Betreff: Basissparplan: ARERO (DWS0R4) vs. MSCI World ETF?

stinker123 — Thu, 29 Aug 2019 13:31:45 GMT

und dieser besagte Thread ist auch besonders schlecht zu lesen und sehr unübersichtlich. Warum sich der Forenuser überhaupt noch die Mühe macht, wenn es diese Website gibt....

Da fragt man den falschen 😉