Thema "Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan" in Wertpapiere & Anlage

ETF-Einmalanlage und Sparplan

Maddes8 — Tue, 27 Aug 2019 12:52:38 GMT

Hallo zusammen,

ich habe vor regelmäßig 1-3 ETFs zu besparen und möchte teilweise einmalig investieren.
Nun habe ich mich bereits intensiv informiert, sei es hier im Forum oder auf unzähligen andern Seiten.

Gibt es denn große Unterschiede zu folgenden World MSCI ETFs oder ist es hier im Grunde egal welchen ich wähle?

- LU0392494562 - ComStage MSCI World TRN UCITS ETF
- DE000A1C9KL8 - HSBC MSCI World UCITS ETF USD
- IE00B0M62Q58 - iShares MSCI World UCITS ETF (Dist)

Zudem finde ich folgende ETFs im Bereich Cyber Security interessant:

- iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF USD (Acc) - IE00B3WJKG14

-L&G Cyber Security UCITS ETF -DE000A14ZT85

Welche 3 würdet ihr davon wählen und zu welchen Anteilen würdet ihr die ausgewählten ETFs besparen?

Macht es überhaupt Sinn 2 World MSCIs ETFs auszuwählen?
Außerdem verstehe ich nicht ganz, wieso die World MSCIs ETFs so unterschiedliche Kurse/Kosten haben?

Viele Grüße
Maddes8

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

ehemaliger Nutzer — Tue, 27 Aug 2019 13:00:54 GMT

@Maddes8 schrieb:
Hallo zusammen,

ich habe vor regelmäßig 1-3 ETFs zu besparen und möchte teilweise einmalig investieren.
Nun habe ich mich bereits intensiv informiert, sei es hier im Forum oder auf unzähligen andern Seiten.

Gibt es denn große Unterschiede zu folgenden World MSCI ETFs oder ist es hier im Grunde egal welchen ich wähle? Ist generell egal. Wenn du deinen Freibetrag noch nicht voll ausschöpfst, wählst du den ComStage ETF, weil der auschüttend ist.

- LU0392494562 - ComStage MSCI World TRN UCITS ETF
- DE000A1C9KL8 - HSBC MSCI World UCITS ETF USD
- IE00B0M62Q58 - iShares MSCI World UCITS ETF (Dist)

Zudem finde ich folgende ETFs im Bereich Cyber Security interessant:

- iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF USD (Acc) - IE00B3WJKG14

-L&G Cyber Security UCITS ETF -DE000A14ZT85

Welche 3 würdet ihr davon wählen und zu welchen Anteilen würdet ihr die ausgewählten ETFs besparen? Einen auf den MSCI World. Ggf. Emerging Markets zu 3/10 hinzufügen (wenn man will).

Macht es überhaupt Sinn 2 World MSCIs ETFs auszuwählen? Nein (selten).
Außerdem verstehe ich nicht ganz, wieso die World MSCIs ETFs so unterschiedliche Kurse/Kosten haben? Kurse sind Schall und Rauch. Unterschiedliche Kosten können durch unterschiedliche Replikationsmethoden entstehen.

EDIT: Lies dir das FAQ zu ETFs durch. Dann bist du schon viel schlauer: FAQ

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

GetBetter — Tue, 27 Aug 2019 16:26:31 GMT

Hallo @Maddes8 und herzlich willkommen,

@Maddes8 schrieb:

Gibt es denn große Unterschiede zu folgenden World MSCI ETFs oder ist es hier im Grunde egal welchen ich wähle?

- LU0392494562 - ComStage MSCI World TRN UCITS ETF
- DE000A1C9KL8 - HSBC MSCI World UCITS ETF USD
- IE00B0M62Q58 - iShares MSCI World UCITS ETF (Dist)

Im Grunde gibt es nur ein wesentliches Unterscheidungsmerkmal: Ausschüttend vs. thesaurierend.

Alles adere ist egal.

Falls Dein Steuerfreibetrag noch nicht ausgeschöpft ist, dann solltest Du einen ausschüttenden nehmen. Die von Dir aufgezählten erfüllen alle diese Vorgabe, also such Dir irgendeinen einen aus.

@Maddes8 schrieb:
Zudem finde ich folgende ETFs im Bereich Cyber Security interessant:

- iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF USD (Acc) - IE00B3WJKG14

-L&G Cyber Security UCITS ETF -DE000A14ZT85

Ich mag diese Spartenwetten nicht, das hat gar nichts mit den konkreten ETFs zu tun.

Wenn Du einen nehmen willst, dann fühl Dich frei. Aus meiner Sicht sollte der Betrag aber nicht mehr als max. 15% der Gesamtsparrate sein.

@Maddes8 schrieb:
Welche 3 würdet ihr davon wählen und zu welchen Anteilen würdet ihr die ausgewählten ETFs besparen?

Persönlich: Einen der MSCI Worlds zu 100%

Als Alternative nimmst Du einen ETF auf die Emerging Markets mit einem Anteil von bis zu 30% dazu.

Den Cyber Security Bereich würde ich komplett weglassen.

@Maddes8 schrieb:
Macht es überhaupt Sinn 2 World MSCIs ETFs auszuwählen?

Nein. Gleicher Index = gleiche Performance der ETFs.

Nimm einen (egal welchen, siehe das Gleichheitszeichen in der vorherigen Zeile) und fertig.

@Maddes8 schrieb:
Außerdem verstehe ich nicht ganz, wieso die World MSCIs ETFs so unterschiedliche Kurse/Kosten haben?

Die Kosten (TER) sind egal da diese im Kurs bereits enthalten sind. Und da sich die oben erwähnte Perfromance auf die Kurse bezieht (also den Preis nach Kosten) gilt weiterhin das Gleichheitszeichen.

Ausserdem solltest Du Dir angewöhnen auf die Entwiclung zu achten, nicht auf den Kurs. Ob ein ETF-Anteil 50 € kostet oder 100 € ist gleichgültig.

Wenn der Index um 5% steigt, dann steigt auch der ETF um 5%. Dann kostet der eine eben 52,50 € und der andere 105,00 €.

Für Dich sielt das keine Rolle da Du bei gleicher Sparrate ja vom ersten doppelt soviele Anteile hättest.

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

ehemaliger Nutzer — Tue, 27 Aug 2019 18:02:26 GMT

Da ist mir heute nachmittag tatsächlich ein Fehler unterlaufen. Die drei genannten ETFs sind wirklich alle auschüttend, das hat @GetBetter richtig erkannt. Bestelle mir gleich sicherheitshalber einen Pool, damit mir solche Fehler nicht erneut unterlaufen.

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

GetBetter — Tue, 27 Aug 2019 18:51:46 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Bestelle mir gleich sicherheitshalber einen Pool, damit mir solche Fehler nicht erneut unterlaufen.

Mit den richtigen Argumenten lässt sich einfach jede Ausgabe rechtfertigen

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

Maddes8 — Wed, 28 Aug 2019 06:05:52 GMT

Vielen lieben Dank für eure schnellen und kompetenten Antworten.

Das FAQ habe ich bereits gelesen aber nicht auf Anhieb alles verstanden.

Nun ist mir einiges noch klarer geworden, vielen Dank.

Noch eine abschließende Frage, welche der Emerging Markets würdet ihr empfehlen?

Einen hiervon oder doch ein ganz anderer?

- IE00B2NPKV68

iShares J.P. Morgan USD Emerging Markets Bond UCITS ETF (Dist)

- IE00B4613386

SPDR Barclays Emerging Markets Local Bond UCITS ETF

Vielen dank und beste Grüße
Maddes8

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

t.w. — Wed, 28 Aug 2019 06:38:16 GMT

Die beiden von Dir genannten ETFs investieren nicht in Aktien aus den EM, sondern in Anleihen. War das Dein Ziel oder hast Du die irrtümlich rausgesucht?

Ich nehme die Antwort mal vorweg und gehe davon aus, dass Du ergänzend zum MSCI World die Aktien des MSCI EM besparen möchtest. Hier geht's zur passenden Auswahl.

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

Maddes8 — Wed, 28 Aug 2019 06:47:35 GMT

das war nicht beabsichtigt, habe auf die schnelle nach "Emerigng Markets" gesucht

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

GetBetter — Wed, 28 Aug 2019 08:01:18 GMT

@Maddes8

@t.w. hat die perfekte Antwort gegeben, inkl. Link zur Auswahlliste.

Für Dich zur Erklärung (und um überhaupt noch irgendwas beitragen zu können):

Ber Begriff "Bond" im ETF-Name bedeutet, dass es sich um einen ETF auf Staats- oder Unternehmensanleihen handelt. Kann man natürlich auch machen, ist aber nicht das was man als Ergänzung zu einem MSCI-World-ETF als erstes im Depot haben muss.
Vorsorglich: Auch die vier ETFs der von @t.w. verlinkten Liste bilden alle den gleichen Index ab, damit gilt auch hier das bereits in meiner ersten Antwort geschriebene (Stichwort Gleichheitszeichen).
Du hast noch nicht erwähnt welche Sparrate Du hast. Für eine Kombi MSCI World / EM sollten es aus meiner Sicht bitte mindestens 150 € sein. Sonst sind wir hier am Holzweg.

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

Maddes8 — Wed, 28 Aug 2019 08:16:21 GMT

@GetBetter
Danke für den Hinweis, dass es mindestens um die 150€ sein sollten.

Aktuell bin ich am abwägen zwischen folgenden Sparplänen:

- IE00B3RBWM25 / Vanguard FTSE All-World UCITS ETF

200€ monatlich + ggf. Einmalinvestition von ca. 2000€ (da bin ich noch am Überlegen)

ODER

- LU0392494562 / ComStage MSCI World TRN UCITS ETF
150 € monatlich + Einmalinvest von 1500€
+
- LU0480132876 / UBS ETF (LU) MSCI Emerging Markets UCITS ETF (USD) A-dis
50€ monatlich + Einmalinvest von 500€

So ungefähr würde ich vermutlich mal starten.

Da ich vermehrt gelesen habe, dass ein ETF einfacher ist und weniger Aufwand.
Sollte bei 2 ETFs (MSCI World + EM) ggf. ab und zu nachjustiert werden? (die monatliche Rate)

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

Chrissel — Wed, 28 Aug 2019 09:14:54 GMT

@Maddes8 schrieb:
@GetBetter
Danke für den Hinweis, dass es mindestens um die 150€ sein sollten.

Aktuell bin ich am abwägen zwischen folgenden Sparplänen:

- IE00B3RBWM25 / Vanguard FTSE All-World UCITS ETF
200€ monatlich + ggf. Einmalinvestition von ca. 2000€ (da bin ich noch am Überlegen)

ODER

- LU0392494562 / ComStage MSCI World TRN UCITS ETF
150 € monatlich + Einmalinvest von 1500€
+
- LU0480132876 / UBS ETF (LU) MSCI Emerging Markets UCITS ETF (USD) A-dis
50€ monatlich + Einmalinvest von 500€

So ungefähr würde ich vermutlich mal starten.

Da ich vermehrt gelesen habe, dass ein ETF einfacher ist und weniger Aufwand.
Sollte bei 2 ETFs (MSCI World + EM) ggf. ab und zu nachjustiert werden? (die monatliche Rate)

Kannst beide Pläne so umsetzen wie es dir gefällt. Beide Solide, alle gutes Fond-Volumen, alle Ausschütend.

Für dich als info: Der ComStage MSCI World ist swap-basiert. Ich, für meinen Teil, gebe nicht viel darauf ob swap oder replizierend, das Risiko ist einfach mittlerweile fast identisch.

Aber wenn du magst schau doch mal hier:
https://www.finanzfluss.de/was-ist-ein-swap-etf/
Ganz gute Information, ohne wirklich eine Wertung zu geben. Was, wenn du googelst, doch viele Artikel machen.

Bei 2 ETFs mit Developed und Emerging Markets muss du ggf. alle 6-12 Monate einmalig deine Sparrate anpassen oder per Einmalzahlung. Es kann halt passieren das deine Gewichtung die du jetzt hast: 75% MSCI World, 25% EM nach 12 Monaten sich verschiebt.

Stell dir vor die Emerging Markets laufen besser als der Rest der Welt. Dann kann es sein das die EMs in deinem Portfolio auf 30% Anteil steigen. Wenn du aber das Risiko wie vorher haben willst mit der gleichen Gewichtung, dann musst du halt einmalig eine korrektur vornehmen damit es wieder so ist, wie du es per Sparrate vorgesehen hattest (Per einmalzahlung oder sparrate einmalig ändern).

Ein wirklich großer Mehraufwand ist das nicht. Da du bei ausschütenden ETFs, bis du deinen freibetrag ausgeschöpft hast diese Zusatzgelder ja eh selber weider reinvestieren musst und von daher sowieso alle 12 Monate entweder deinen Sparplan anpasst, oder aber eine Einmalzahlung vornimmst.

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

GetBetter — Wed, 28 Aug 2019 11:06:59 GMT

@Maddes8

Beide von Dir vorgeschlagene Sparpläne sind absolut empfehlenswert. Der wesentliche Unterschied besteht in der Aufteilung zwischen Industrie- und Schwellenländern:

Beim All-World ist diese BIP-basierend (aktuell rd. 89:11) und liegt nicht in Deiner Hand.
Bei Einzel-ETFs kannst Du die Aufteilung über Deine Sparrate selber bestimmen. Wie von @Chrissel schon beschrieben hast Du durch das empfohlene Rebalancing aber einen geringen Mehraufwand.

Entscheiden solltest Du auf Basis der von Dir gewünschten Verteilung. Wenn Du hierzu eine spezielle Wunschvorstellung hast dann setzte die um. Sonst bleib einfach bei der Ein-ETF-Variante.

Und nur ums klar zu sagen: Die oft genannte 70:30 (oder die von Dir genannte und als gleichwertig zu betrachtende 75:25-Aufteilung) ist eine Garantie für gar nichts. Das kann sich nach 20 Jahren als richtig herausstellen, aber ebenso auch als falsch.

Such's Dir also so aus wie es sich für Dich richtig anfühlt oder nimm den Vanguard.

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

Maddes8 — Mon, 16 Sep 2019 12:14:36 GMT

Es spricht auch nix dagegen Lyxor MSCI World (LYX0AG) mit einem iShares EM (A0HGWC)

zu kombinieren oder?

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

HaBe — Mon, 16 Sep 2019 12:16:31 GMT

Das passt gut zusammen, da beide ETFs auf einen MSCI-Index aufbauen.

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

Crazyalex — Mon, 16 Sep 2019 12:17:09 GMT

@Maddes8

Zumindest nichts echt gravierendes. Kann man machen.

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

t.w. — Mon, 16 Sep 2019 12:18:20 GMT

@Crazyalex schrieb:
@Maddes8
Zumindest nichts echt gravierendes. Kann man machen.

Nur aus Interesse: Welche Kleinigkeit(en) würden für Dich dagegen sprechen?

@Maddes8 Gute Wahl.

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

Crazyalex — Mon, 16 Sep 2019 12:24:11 GMT

@t.w.

Wirklich nichts gravierendes!

Nur die Frage, ob man EM braucht. Ggf. auch abhängig vom geplanten/vorhandenen Investitionsvolumen.

Daher bleib ich bei: "Nichts gravierendes. Kann man machen."

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

Cash_Chriese — Mon, 16 Sep 2019 13:40:18 GMT

Hier würde ich gerne mal einhaken. Es wird hier geschrieben, dass beide ETFs auf dem MSCI-Index beruhen.

Was spricht denn dagegen einen MSCI World-Index und einen FTSE EM-Index zu mischen? (konkret: ETF110 und A1JX51)

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

Crazyalex — Mon, 16 Sep 2019 13:44:41 GMT

@Cash_Chriese

Ist nicht Ideal - Stichwort Ländereinstufung.

Wurde schon tausend Mal besprochen.

Kann man aber auch machen - davon geht die Welt nicht unter.

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF-Einmalanlage und Sparplan

GetBetter — Mon, 16 Sep 2019 13:55:57 GMT

@Cash_Chriese schrieb:
Was spricht denn dagegen einen MSCI World-Index und einen FTSE EM-Index zu mischen? (konkret: ETF110 und A1JX51)

Die passen nicht so nahtlos zusammen wie zwei ETFs des gleichen Indexanbieters. Die Lücken stehen hier.

Da Du aber konkret fragst nehme ich an, dass Du genau die beiden ETFs hast.

Dann lautet der Rat: Kein Grund zur Sorge, einfach mit genau diesen weitermachen.