Thema "Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind" in Wertpapiere & Anlage

ETF-Sparplan für Enkelkind

AHausHH — Thu, 22 Aug 2019 15:35:49 GMT

Moin zusammen.

Das scheint hier ja ein ganz lebhafter "Haufen" zu sein. -:)

Und nun stoße ich dazu und habe die eine oder andere Frage.

Ich möchte für mein Enkelkind regelmäßig eine bestimmte Summe (ca. 150€ montalich) sparen und habe dabei an ETF's gedacht. Da man nicht alle Eier in denselben Korb legen soll würde ich diesen Betrag auf 2, höchstens 3 ETF's splitten.

Habe aber keine Ahnung, welche man da nehmen soll und worin die sich unterscheiden.

Nun habe ich von MSCI World gehört und danach gesucht. Dieser soll über 1.600 Unternehmen aus über 20 Länder abbilden. Ich dachte, es gibt nur einen, es gibt aber anscheinend mehrere. So fand ich einen mit Namen

Vanguard FTSE Developed World (IE00BKX55T58) oder

Lyxor MSCI World Information Technology TR UCITS ETF - Acc oder nur

MSCI World bzw. FTSE Developed World

Worin unterscheiden sich die?

Dann gibt es spezielle ETF's die in Schwellenländer investieren. Wie z.B.

Vanguard FTSE Emerging Markets (IE00B3VVMM84) oder

und MSCI Emerging Markets .

Gibt es auch welche, die in Technik oder Umweltschutz aktiv sind? Ist z. B. der

Nordea Global Climate and Environmental

auch als ETF zu haben?

Sind die von mir aufgeführten ETF's alle bei der Comdirect zu beziehen?

Ich weiß, eine Menge Fragen und ich wäre heilfroh, wenn nur einige mit verständlichen Worten Antworten finden.

Vielen Dank.

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

Crazyalex — Thu, 22 Aug 2019 15:55:25 GMT

Erst mal: Herzlich willkommen!

Da ich grad etwas unter Zeitdruck stehe heute mal das Ganze in Kurzform...

Pflichtlektüre: Die ETF-FAQ auf der Startseite -> ETF-FAQ

Kurzanleitung für eine erfolgreiche langfristige Geldanlage für den Enkel:

1. Über die Eltern ein Juniordepot eröffnen lassen und

2. dort einen Sparplan einrichten.

3. Geld auf das Verrechnungskonto des Enkels einzahlen (per Dauerauftrag)

Folgenden ETF per Sparplan kaufen: LYX0AG (oder ähnliche Variante - wichtig: ausschüttend - zwecks Steuer)

Bei so einem Langfrist-Invest bitte die Finger von Branchenwetten (IT oder Roboter oder so was...) lassen. Gleiches gilt für Regionen!

Fertig

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

Pramax — Thu, 22 Aug 2019 15:56:34 GMT

Ich spring mal für @Crazyalex ein.

Das ist der der Link zu den ETF-FAQs in der Community:

/t5/Wertpapiere-Anlage/FAQ-zu-ETFs/m-p/70732/highlight/true#M43399

Und gibt @Joerg78 ein Danke nach der Lektüre!

Gruß, Pramax

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

Flex — Thu, 22 Aug 2019 16:08:33 GMT

Hallo AHausHH,

willkommen im Forum!

Dein Plan, das Vermögen für die Enkelkinder in ETFs anzulegen, ist in meinen Augen schon mal sehr richtig.

Zunächst verweise ich auf den sehr guten ETF-FAQ hier im Forum, der viele deiner Fragen vermutlich schon klärt:

ETF-FAQ

Ansonsten in Kürze:

@AHausHH schrieb:
Da man nicht alle Eier in denselben Korb legen soll würde ich diesen Betrag auf 2, höchstens 3 ETF's splitten.

Bei dem Betrag würde sich z.B. entweder ein All-World-ETF anbieten, das wäre die Einzel-ETF-Variante (ungefähr 90% Industrienationen und 10 % Schwellenländer), oder auch eine sehr oft empfohlene Kombination von 70 % Developed World (Indistrienationen), 30 % Emerging Markets (Schwellenlädner).

@AHausHH schrieb:
Nun habe ich von MSCI World gehört und danach gesucht. Dieser soll über 1.600 Unternehmen aus über 20 Länder abbilden. Ich dachte, es gibt nur einen, es gibt aber anscheinend mehrere. So fand ich einen mit Namen
Vanguard FTSE Developed World (IE00BKX55T58) oder
Lyxor MSCI World Information Technology TR UCITS ETF - Acc oder nur

MSCI World bzw. FTSE Developed World

Worin unterscheiden sich die?

Nehmen wir z.B. den Vanguard FTSE Developed World: Vanguard ist der Emittent, also die Firma, von der du den ETF kaufst. FTSE ist der Anbieter, der den Index bastelt, den der ETF abbildet, dieser heißt in diesem Fall Developed World. Es gibt unterschiedliche Emittenten (z.B. Lyxor, Vanguard) und verschiedene Anbieter, die Indices stellen (besonders üblich FTSE und MSCI, zum Unterschied vgl. z.B. hier: Klick)

Im Prinzip ist für dich aber das wichtigste der letzte Teil der Bezeichnung: Developed World, Emerging Markets, All World usw. Hier ist es fast egal, von welchem Anbieter du den ETF beziehst, man sollte nur darauf achten, die Index-Familien nicht zu mischen, also möglichst nicht einen FTSE-Emerging Markets-ETF mit einem MSCI-Developed World-ETF zu mischen, für den Grund vgl. auch den oberen Link.

@AHausHH schrieb:

Dann gibt es spezielle ETF's die in Schwellenländer investieren. Wie z.B.
Vanguard FTSE Emerging Markets (IE00B3VVMM84) oder
und MSCI Emerging Markets .

Gibt es auch welche, die in Technik oder Umweltschutz aktiv sind?

Solche ETFs gibt es, diese sind aber natürlich Branchenwetten. Sie können besser als der Gesamtmarkt laufen, können aber auch schlechter laufen. Die meisten Anleger, die in ETFs investieren, tun dies mit einem passiven Ansatz, d.h. sie wollen nicht besser als der Markt abschneiden, sondern diesen nur möglichst genau abbilden, um so an seinem normalen Durschnittswachstum teilzunehmen. Natürlich kann man sagen, man mischt dieser breiten Aufstellung noch ein paar Branchenwetten bei, ob das bei der Sparrate und v.a. für den Anfang schon sinnvoll ist, muss jeder für sich entscheiden - ich würde davon zunächst absehen.

In die Vanguard-ETFs investiere ich hier selbst, die sind also auf alle Fälle hier zu beziehen. Das gleiche sollte für praktisch alle Brot-und-Butter-ETFs auf Emerging Markets, Developed World usw. auch der Fall sein.

Vielleicht hilft das für den Anfang. Schau dir ansonsten auch @Joerg78 s genialen FAQ an, der deckt die allermeistens Einstiegsfragen gut ab.

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

AHausHH — Thu, 22 Aug 2019 16:34:02 GMT

Hallo Crazyalex.

Erst einmal vielen Dank für die wirklich schnelle Antwort. Das geht ja wie das Brezelbacken.

Werde mich also mal durch die ETF-FAQ lesen.

Bei fasebook und twitter bin ich aus Überzeugung nicht und kann da also nicht reinschauen. Aber diese Community scheint mehr ja auch sehr leb- und hilftreich zu sein.

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

AHausHH — Thu, 22 Aug 2019 16:35:14 GMT

Hallo Pramax.

Erst einmal vielen Dank für die wirklich schnelle Antwort. Das geht ja wie das Brezelbacken.

Werde mich also mal durch die ETF-FAQ lesen.

Bei fasebook und twitter bin ich aus Überzeugung nicht und kann da also nicht reinschauen. Aber diese Community scheint mehr ja auch sehr leb- und hilftreich zu sein.

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

AHausHH — Thu, 22 Aug 2019 16:37:30 GMT

Hallo Flex.

Erst einmal vielen Dank für die wirklich schnelle Antwort und ausführliche Antwort. Das geht ja wie das Brezelbacken.

Werde mich also mal durch die ETF-FAQ lesen. Aber ich sehe schon, da kommt noch einiges an Arbeit und neues Wissen auf mich zu. Aber, wissen schadet ja nichts.

Bei fasebook und twitter bin ich aus Überzeugung nicht und kann da also nicht reinschauen. Aber diese Community scheint mehr ja auch sehr leb- und hilftreich zu sein.

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

Crazyalex — Thu, 22 Aug 2019 16:40:14 GMT

Wichtig zu wissen:

Fachlich zur Seite gestanden wird dir hier. Und das sehr gut.

ABER: die sind hier alle bekloppt

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

GetBetter — Thu, 22 Aug 2019 18:00:08 GMT

@Crazyalex

Nur weil Du scheinbar zu lange im Chrissel-durch-den-Kakao-zieh-Thread unterwegs warst musst Du ja nicht unsere Neulinge verunsichern

@AHausHH

Hör nicht auf den, der ist selber der Schlimmste von allen...

Aber um zum ernsthaften Teil zurückzukehren: Die bereits mehrfach erwähnte FAQ sollte Deine erste Anlaufstelle sein. Und wenn Du dann die Grundlagen mitbekommen hast geht es eigentlich nur noch um die Umsetzung. Hier bitte keine Experimente.

Suche Dir ganz unkompliziert einen ETF auf einen der vier Hauptindizes: MSCI World, MSCI ACWI, FTSE Developed World oder FTSE All-World und bespare den mit den 150 €.

Ums etwas konkreter zu machen: Ich würde den A1JX52 empfehlen.

Das richtige Vorgehen hat @Crazyalex schon ganz am Anfang beschrieben als er noch nüchtern war

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

AHausHH — Thu, 22 Aug 2019 18:02:31 GMT

Hallo Crazyalex.

Alle bekloppt? Na, dann bin ich hier ja absolut richtig.

Bezüglich des Vorschlages mit dem Junior-Debot:

Wurde mir von der Comdirect auch als erstes Vorgeschlagen. Geht aber aufgrund der familiären Situation leider nicht. Ist eine lange Geschichte und passt hier nicht in die Öffentlickeit.

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

Crazyalex — Thu, 22 Aug 2019 18:13:24 GMT

Okay. Dann geht als Notlösung für dich ein (Zweit-) depot bei der Comdirect und das musst du dann halt vererben.

In dem Fall hast Du halt (schlimmstenfalls) 2x die Stuerthematik. Aber diesbezüglich gibt es hier einige Experten die dir das haaaarklein erklären können.

Stichworte zum selber einarbeiten:

Freibetrag

Grundfreibetrag

Erbschaftssteuer

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

Dr. Snuggles — Thu, 22 Aug 2019 18:55:39 GMT

Zum Thema Vererben dann aber auch bitte richtig vorsorgen (aufgrund der Aussagen zwischen den Zeilen) und es so absichern, dass keiner über das Depot verfügen kann, der es nicht soll (z.B. nur der Enkel bei Volljährigkeit) Wenn im späteren Alter mal irgendwann eine "Blanko"-Vollmacht erteilt wird, ist selbst das Testament nichts mehr wirklich wert (z.B. wenn zwar der Inhalt des Depot vererbt werden sollen, der Vollmachtsträger aber mal kurzfristig alles verkauft und dann das Geld woanders hinwandert). Hört sich jetzt abwegig an, geht aber schneller als man denkt.

Dahingehend ist natürlich das JuniorDepot die "sicherere" Variante (da können im Zweifel ja noch die Eltern das Konto abräumen und dem Sprößling nichts hinterlassen).

Alternativ vielleicht mal in das Thema Stiftungen, speziell Familienstiftungen einlesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Stiftung_(Deutschland)#Familienstiftungen

Depots können die auch haben:

https://www.avl-investmentfonds.de/Firmendepots

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

AHausHH — Thu, 22 Aug 2019 20:12:17 GMT

Die Eltern sind gerade das Problem. Und mehr sage ich dazu nicht.

Unser Notar ein ein entsprechendes Testament mit uns zusammen aufgesetzt. Hier ist eindeutig geregelt, dass unser Enkelkind der Erbe ist.

Zum Thema Stiftung:

1. Wenn so viel Geld vorhanden wäre, dann würde ich nicht überlegen 150 € monatlich zu sparen.

2. Das Thema sicher noch komplizierter ist als das der ETF's.

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

NordlichtSH — Thu, 22 Aug 2019 21:02:30 GMT

Dann werfe ich als Stichwort noch das Thema "Testamentsvollstrecker" in den Ring, das könnt ihr ja mit dem Notar besprechen.

Wobei ich natürlich hoffe, dass das nicht nötig sein wird und ihr die Ersparnisse mit warmen Händen an den Enkel übergeben könnt, wenn er 18 wird.

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

GetBetter — Thu, 22 Aug 2019 22:23:29 GMT

@Crazyalex schrieb:
Okay. Dann geht als Notlösung für dich ein (Zweit-) depot bei der Comdirect und das musst du dann halt vererben.
In dem Fall hast Du halt (schlimmstenfalls) 2x die Stuerthematik. Aber diesbezüglich gibt es hier einige Experten die dir das haaaarklein erklären können.
Stichworte zum selber einarbeiten:
Freibetrag
Grundfreibetrag
Erbschaftssteuer

Ich bin jetzt auch kein Steuerexperte, aber dieser Ansatz scheint mir der naheliegendste und unkomplizierteste zu sein.

Bei der Erbschaftssteuer haben Enkel deren Eltern noch leben einen Freibetrag von 200.000 €. Das wird bei einem 18-jährigen Sparplan mit 150 €/Monat dick ausreichen.

Beim Grundfreibetrag würde ich annehmen, dass der im konkreten Fall nicht weiterhilft falls das Depot aus speziellen Gründen nicht auf das Kind laufen kann.

Demnach würden dann auch die Erträge des Depots auf den Freibetrag des offiziellen Inhabers angerechnet. Falls das kein ernstes Problem darstellt da noch ausreichend Freibetrag vorhanden ist, dann wäre die Sache ja soweit in Ordnung.

Schade wäre natürlich wenn keine ausreichender Freibetrag mehr vorhanden ist und die Erträge von Anfang an steuerpflichtig wären. Dann wäre mit Experten zu klären welche steuerrechtlichen Kniffe das Gesetz bietet.

Da bin ich aber raus, denn: siehe erster Halbsatz.

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

huhuhu — Fri, 23 Aug 2019 07:53:01 GMT

Guten Morgen altes Haus aus Hamburg

...habe mal in meinem Quellverzeichnis nachgeschaut

Zu Deinen Frage,

ich würde kein ETF besparen, sondern einen Aktiensparplan wählen,

...meine Meinung.

Und zu den anderen Dingen, leg den Geldbetrag einfach auf Deine Konten/Depots an, und fertig.

Kosten,Steuern usw. werden sich mit Sicherheit in Grenzen halten,

...wer weiß schon was in 3 -4 - 5 Jahren ist.

...auch nur meine Meinung

Viel Erfolg

Grüße

hhh

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

NordlichtSH — Fri, 23 Aug 2019 07:53:30 GMT

Da gilt dann wie bei allen anderen ETF-Sparern:

Wenn der Sparerpauschbetrag ausgeschöpft ist, ist ein thesaurierender ETF günstiger als ein ausschüttender.

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

GetBetter — Fri, 23 Aug 2019 08:16:21 GMT

Sag ich doch: Man braucht Experten für die steuerrechtlichen Kniffe...

Oh Mann, manchmal sieht man echt den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

iceman — Sun, 10 Nov 2019 09:19:16 GMT

Hallo ich habe mal eine andere Frage.

Ich möchte gern ein Junior Depot für unsere Tochter (13 Monate alt) eröffnen. Wir sind schon Kunde der Condirect - gibt es eine Möglichkeit das Postident verfahren zu sparen? Verstehe nicht dass wir das als Kunde (Eltern) nochmal machen müssen.

Betreff: ETF-Sparplan für Enkelkind

gaddagah — Sun, 10 Nov 2019 09:23:05 GMT

Wir haben damals bei der Eröffnung auch die Untelagen für PostIdent bekommen. Habe dann nachgefragt und es hieß, das muss nicht gemacht werden, es reicht, wenn wir die restlichen Unterlagen unterschreiben und abschicken. Fand es allerdings ziemlich komisch, dass das automatisiert mit ausgestellt wird, wenn es gar nicht nötig ist. Frag doch zur Sicherheit mal bei der Hotline nach, dann könnt ihr euch den Gang zur Bank ggf. sparen.