Thema "Betreff: Fonds Check" in Wertpapiere & Anlage

Fonds Check

Bauchtasche — Tue, 20 Aug 2019 18:24:52 GMT

Guten Abend,

ich habe ein paar aktiv gemanagte Fonds geerbt. Persönlich habe ich vor ein paar Wochen damit angefangen in ETFs zu investieren und mich darüber zu informieren.

Die Fonds in deinem Depot sind in den letzten Jahren schlechter als der MSCI World und Co. gelaufen. Vielleicht kennt jemand von euch die verschiedenen Fonds und kann mir dazu etwas sagen.

WKN 989805 - UNIEUROASPIRANT INH. A

WKN A0B822 UNIDIVIDENDENASS INH. A

WKN 975027 - UNIGLOBAL - NET -

WKN 531411 - UNISTRATEG. AUSGEWOGEN

WKN 975774 - UNIEUROAKTIEN

WKN 988475 - UNIEUROSTOXX 50 INH. A

WKN 849108 - UNIKAPITAL

Vielen Dank

Betreff: Fonds Check

GetBetter — Tue, 20 Aug 2019 18:44:49 GMT

Hallo @Bauchtasche und herzlich willkommen in der Community.

Darf ich's kurz machen?

Alle verkaufen!

Ich habe keine eingehende Analyse gemacht sondern nur der Reihe nach alle WKNs in comdirect eingegeben und KOsten, Charts und Rating angeschaut. Ich finde da nichts womit man begründen könnte warum man diese behalten sollte anstatt den erzielten Erlös in die ohnehin vorhandenen ETFs umzuschichten.

Der einzige Punkt der evtl. eine Rolle spielen könnte wäre der steuerliche Aspekt. Wenn ich nicht irre fällt im Erbschaftsfall nur die Erbschaftssteuer an aber keine Abgeltungssteuer durch den Gläubigerwechsel. Falls ich damit richtig liege und die Anteile vor 2009 gekauft wurden, dann sind 1-2 Fonds evtl. nochmal eine Überlegung wert da deren zukünftige Gewinne steuerfrei wären.

Ob das einen entscheidenden Effekt hat hängt aber natürlich auch vom Depotwert ab.

Betreff: Fonds Check

Bauchtasche — Tue, 20 Aug 2019 18:53:23 GMT

Vielen Dank für deine Antwort.

Bzgl. der Abgeltungssteuer werde ich mich noch einmal genauer informieren.

Ich habe die Fons nun schon ca. 2 Jahre. Hatte mich damit aber bisher nicht groß beschäftigt da mir der Bankberater damals gesagt hat dass alles soweit gut ist 😕

Betreff: Fonds Check

GordonLegacy — Tue, 20 Aug 2019 19:00:19 GMT

@Bauchtasche

es sind tatsächlich ziemlich ähnliche Kursverläufe und Mischungen dabei.

Es ist eben eine weniger offensive Ausrichtungen, da kannst Du in jedem Fall etwas mehr 'Offensives' beimischen/ersetzen.

Der oft angepriesene MSCI World toppt jeden aus der Liste. Allein der UniGlobal kann zumindest dem Trend mit Abschlägen folgen.

Wie stehts denn um die Wertentwicklung, etwas schwar oder rot?
Wäre etwas offensiver in Deinem Interesse?

Betreff: Fonds Check

Bauchtasche — Tue, 20 Aug 2019 19:15:51 GMT

@GordonLegacy

Vielen Dank für deine Einschätzung.

Rund die Hälfte der gesamten Summe meiner Fonds bei der Union liegt im

WKN - A0B822

WKN - 989805

Beide sind wie ich gesehen habe weit unter dem MSCI World.

Bzgl. Offensiver Anlage

Aktuell bin ich 30 Jahre und benötige das Geld aus den Fonds in den nächsten Jahren nicht.

Dennoch möchte ich es nicht zu sehr mit Risiko anlegen 🙂

Betreff: Fonds Check

t.w. — Tue, 20 Aug 2019 20:34:40 GMT

Da hast Du ja ein munteres Sammelsurium übernommen... Wichtig wäre, wie schon @GetBetter fragte, wann die Anteile gekauft wurden. Vielleicht kannst Du das herausfinden. Alles was vor 2009 ins Depot gewandert ist, ist es vielleicht wert zu behalten. Alles was danach erworben wurde, würde ich ehrlich gesagt rigoros abstoßen und in bessere Investments stecken, auch wenn dafür jetzt einmal Gebühren und Steuern anfallen. Diese Kosten wirst Du wahrscheinlich in relativ kurzer Zeit wieder herausholen.

@Bauchtasche schrieb:
@GordonLegacy
Vielen Dank für deine Einschätzung.

Rund die Hälfte der gesamten Summe meiner Fonds bei der Union liegt im

WKN - A0B822
WKN - 989805

Beide sind wie ich gesehen habe weit unter dem MSCI World.

Bzgl. Offensiver Anlage
Aktuell bin ich 30 Jahre und benötige das Geld aus den Fonds in den nächsten Jahren nicht.
Dennoch möchte ich es nicht zu sehr mit Risiko anlegen 🙂

Könntest Du "nächste Jahre" näher definieren? Es macht einen entscheidenden Unterschied, ob damit fünf oder eher 20 Jahre gemeint sind.

Betreff: Fonds Check

Bauchtasche — Tue, 20 Aug 2019 20:41:51 GMT

@t.w.

Danke für deine Antwort.

Ich hatte bei meinem letzten Termin auch gefragt wann diese Dinge abgeschlossen wurden - leider konnte man mir dies nicht mehr sagen.

Man hat nur noch gesehen, dass ich alle Werte 2016 bekommen habe - also als ich die Dinge auch geerbt habe.

Ist dadurch dann vielleicht der Vorteil eh vom Tisch da im System 2016 steht?

Die Frage mit dem genauen Zeitraum ist gar nicht so einfach zu beantworten. In den nächsten 5 Jahren werde ich es jedoch eher nicht gebrauchen. Daher eher 10-15 oder sogar 20 Jahre.

Betreff: Fonds Check

GordonLegacy — Tue, 20 Aug 2019 20:56:30 GMT

@Bauchtasche

Das im System ist das Datum der Einlieferung und nicht das Datum des Erwerbs der Wertpapiere. Auch wenn Du es geerbt hast und eventuell Erbschaftssteuer zahlen musstest oder auch nicht, so sind die Erwerbe vor 2009 von der Abgeltungssteuer befreit. Entwerder nochmal fragen ob die Bank die Rückverfolgung einleiten kann oder Du hast als Erbe eventuell noch Unterlagen dazu.

Betreff: Fonds Check

t.w. — Tue, 20 Aug 2019 20:58:14 GMT

Wann welche Anteile gekauft wurden, muss man Dir mitteilen können. So einfach abwimmeln lassen würde ich mich da nicht. Steuerlich relevant ist nicht, wann Du die Anteile bekommen hast, sondern wann sie erworben wurden. (Bitte korrigiert mich, wenn ich hier falsch liege.)

Diese Frage muss vor weiteren Entscheidungen meiner Meinung nach unbedingt geklärt werden. Alle weiteren Überlegungen gehen wir am besten an, wenn dieser Angelegenheit Klarheit herrscht.

Betreff: Fonds Check

Bauchtasche — Tue, 20 Aug 2019 21:30:49 GMT

@t.w.

@GordonLegacy

Okay vielen Dank für den Hinweis. Dann werde ich da noch einmal nachfragen. Im System muss diese Info ja auf alle Fälle irgendwo hinterlegt sein.

Betreff: Fonds Check

GetBetter — Wed, 21 Aug 2019 06:27:00 GMT

So, ich habe heute früh nochmal ein wenig recherchiert. Demnach scheint sich mein erster Verdacht zu bestätigen:

Bei der Erbschaft eines Depots handelt es sich nicht um einen Depotübertrag mit Gläubigerwechsel. Anstelle dessen fällt gegebenenfalls eine Erbschaftssteuer an.

Somit sollten sich die steuerlich relevanten Anschaffungszeitpunkte der Anteile durch den Erbfall nicht geändert haben. Demnach wäre tatsächlich mit der Bank zu klären wann die Anteile angeschafft wurden. Diese Info muss ihnen vorliegen, außer die Anteile wurden bereits früher von einer anderen Bank dorthin übertragen. Davon gehe ich jetzt aber mal nicht aus.

Warum der Aufwand?

Weil vor 2009 gekaufte Anteile steuerlich besser gestellt sind (Gewinne bis 100.000 € pro Anleger sind steuerfrei) als später erworbene. Das nutzt Dir allerdings nichts, wenn der Mehrgewinn einer Alternativanlage (z.B. MSCI World) höher ist als dessen steuerliche Nachteil. Und hier ist der Knackpunkt.

Ich habe die 10-Jahres-Performance der genannten Fonds mal mit dem MSCI World (am Beispiel LYX0AG) verglichen. Der besseren Vergleichbarkeit wegen wurden bei allen Fonds die Ausschüttungen wieder angelegt, es handelt sich also um die Gesamtperformance, nicht um die Kurse.

Hier das Ergebnis:

Die beiden gelb markierten Fonds sind Deine Hauptpositionen.

Der UniGlobal ist demnach konkurrenzfähig, bei allen anderen würden evtl. vorhandene Steuervorteile unterm Strich trotzdem kein Vorteil sein da der Abstand zum MSCI World zu groß ist.

Die beiden letzten sind Rentenfonds und können daher nicht einfach mit dem Lyxor verglichen werden. Aber selbst wenn Du Anleihen im Depot haben willst gibt es da bessere Varianten.

Fazit

1. Ich würde außer dem 975027 alle Fonds verkaufen.

2. Beim 975027 würde ich mir von der Bank die Anschaffungszeitpunkte nennen lassen (sauber aufgeteilt in Anteile vor 2009 / Anteile seit 2009) und dann entscheiden. Die vor 2009 angeschafften würde ich behalten, die anderen wahrscheinlich verkaufen (Vorsicht: FIFO-Prinzip).

3. Den Bankberater, nach dessen Aussage mit den Fonds "alles soweit gut" sei, würde ich mal um Erläuterung seiner Ansicht bitten. Gut für wen?

---

Anmerkungen:

Ich bin kein Steuerberater. Die Frage Erbschafts-/Abgeltungssteuer also besser nochmal klären. Vielleicht können auch andere Mitforisten mehr dazu sagen.
Hier die Datenquelle der oben genutzten Zahlen:

Betreff: Fonds Check

Bauchtasche — Wed, 21 Aug 2019 07:14:17 GMT

@GetBetter

@t.w.

@GordonLegacy

Habe heute tatsächlich schon eine Antwort von dem Berater bekommen

"Es wurden zum Teil Fonds vor 2009 gekauft, die allerdings nicht komplett steuerfrei sind, da Anteile nach 2009 dazugekauft worden sind."

Hier lohnt es sich dann genauer nachzufragen besonders beim UNIGLOBAL - NET - oder?

Ist es möglich nur die Anteile nach 2009 zu verkaufen?

Betreff: Fonds Check

GetBetter — Wed, 21 Aug 2019 08:04:44 GMT

@Bauchtasche schrieb:
"Es wurden zum Teil Fonds vor 2009 gekauft, die allerdings nicht komplett steuerfrei sind, da Anteile nach 2009 dazugekauft worden sind."

Es ist eigentlich relativ einfach:

Gewinne auf Anteile die vor 2009 gekauft wurden sind steuerfrei (bis 100.000 € pro Anleger).
Gewinne auf Anteile die seit 2009 gekauft wurden unterliegen der Abgeltungssteuer.

Dabei hat jeder Anteil seine eigene Zugehörigkeit zu einer der beiden Zeiträume, eine Mischkalkulation gibt es nicht.

@Bauchtasche schrieb:
Hier lohnt es sich dann genauer nachzufragen besonders beim UNIGLOBAL - NET - oder?

Aus meiner Sicht nicht besonders sondern nur beim Uniglobal -net-.

@Bauchtasche schrieb:
Ist es möglich nur die Anteile nach 2009 zu verkaufen?

Ja, aufgrund des FIFO-Prinzips musst Du dafür aber zunächst die einen von den anderen trennen. Vorgehen:

Lasse Dir von der Bank mitteilen wieviele Anteile im aktuellen Bestand des 975027 vor dem 01.01.2009 gekauft wurden.
Diese Anzahl überträgst Du in ein separates Depot, z.B. zur comdirect. Übertragen werden dabei die ältesten Anteile, also die mit Kaufdatum vor 2009.
Die im bisherigen Depot verbleibenden Anteile sind dementsprechend seit 2009 erworben worden und können dann verkauft werden. Hierauf wird die Abgeltungssteuer erhoben.

Vor dem Verkauf bitte den Freistellungsauftrag anpassen und evtl. den Verkauf auf mehrere Tranchen in unterschiedlichen Kalenderjahren aufteilen. Ob das sinnvoll ist hängt aber von der Summe sowie der aktuellen Nutzung Deines Steuerfreibetrages ab.

Betreff: Fonds Check

Bauchtasche — Wed, 21 Aug 2019 13:51:56 GMT

@GetBetter

Vielen vielen Dank. Ich habe nun noch nach einer genauen Aufstellung vor und nach 2009 gefragt und bin gespannt.

Das hat mir wirklich sehr geholfen!

Betreff: Fonds Check

Chrissel — Wed, 21 Aug 2019 20:12:47 GMT

@GetBetter schrieb:
So, ich habe heute früh nochmal ein wenig recherchiert. Demnach scheint sich mein erster Verdacht zu bestätigen:
Bei der Erbschaft eines Depots handelt es sich nicht um einen Depotübertrag mit Gläubigerwechsel. Anstelle dessen fällt gegebenenfalls eine Erbschaftssteuer an.
Somit sollten sich die steuerlich relevanten Anschaffungszeitpunkte der Anteile durch den Erbfall nicht geändert haben. Demnach wäre tatsächlich mit der Bank zu klären wann die Anteile angeschafft wurden. Diese Info muss ihnen vorliegen, außer die Anteile wurden bereits früher von einer anderen Bank dorthin übertragen. Davon gehe ich jetzt aber mal nicht aus.

Warum der Aufwand?
Weil vor 2009 gekaufte Anteile steuerlich besser gestellt sind (Gewinne bis 100.000 € pro Anleger sind steuerfrei) als später erworbene. Das nutzt Dir allerdings nichts, wenn der Mehrgewinn einer Alternativanlage (z.B. MSCI World) höher ist als dessen steuerliche Nachteil. Und hier ist der Knackpunkt.

Ich habe die 10-Jahres-Performance der genannten Fonds mal mit dem MSCI World (am Beispiel LYX0AG) verglichen. Der besseren Vergleichbarkeit wegen wurden bei allen Fonds die Ausschüttungen wieder angelegt, es handelt sich also um die Gesamtperformance, nicht um die Kurse.

Hier das Ergebnis:
Die beiden gelb markierten Fonds sind Deine Hauptpositionen.

Der UniGlobal ist demnach konkurrenzfähig, bei allen anderen würden evtl. vorhandene Steuervorteile unterm Strich trotzdem kein Vorteil sein da der Abstand zum MSCI World zu groß ist.

Die beiden letzten sind Rentenfonds und können daher nicht einfach mit dem Lyxor verglichen werden. Aber selbst wenn Du Anleihen im Depot haben willst gibt es da bessere Varianten.

Fazit
1. Ich würde außer dem 975027 alle Fonds verkaufen.
2. Beim 975027 würde ich mir von der Bank die Anschaffungszeitpunkte nennen lassen (sauber aufgeteilt in Anteile vor 2009 / Anteile seit 2009) und dann entscheiden. Die vor 2009 angeschafften würde ich behalten, die anderen wahrscheinlich verkaufen (Vorsicht: FIFO-Prinzip).
3. Den Bankberater, nach dessen Aussage mit den Fonds "alles soweit gut" sei, würde ich mal um Erläuterung seiner Ansicht bitten. Gut für wen?

---
Anmerkungen:
Ich bin kein Steuerberater. Die Frage Erbschafts-/Abgeltungssteuer also besser nochmal klären. Vielleicht können auch andere Mitforisten mehr dazu sagen.
Hier die Datenquelle der oben genutzten Zahlen:

Was für eine unfassbar tolle Analyse @GetBetter ... das wollte ich nochmal hier gesagt haben! 😃

Betreff: Fonds Check

GordonLegacy — Wed, 21 Aug 2019 21:41:23 GMT

GetBetter berät ja nicht umsonst die ~~Seniorreferenten~~ Wissenskonsumenten der ~~Allianz, Postbank, Generali, Société Générale, AXA,~~ ...Moment...ah, jetzt weiß ich wieder...der gelben Community!

Betreff: Fonds Check

GetBetter — Wed, 21 Aug 2019 21:35:08 GMT

@GordonLegacy schrieb:
GetBetter berät ja nicht umsonst die ~~Seniorreferenten~~ Wissenskonsumenten der ~~Allianz, Postbank, Generali, Société Générale, AXA,~~ ...Moment...ah, jetzt weiß ich wieder...der gelben Community!

Fast richtig @GordonLegacy.

In der gelben Community berate ich alle kostenlos ... und manche sogar umsonst (aktueller Insider-Gag).

Nicht umsonst berate ich dagegen ~~die Allianz, Postbank, Generali, Société Générale, AXA~~ die Anderen. Von dem was ihr nicht zahlt kann ich ja nicht leben

@Chrissel

Danke für die Blumen. Und das alles nur um endlich auch so viele "Danke" zu kriegen wie @t.w. immer.

Betreff: Fonds Check

t.w. — Wed, 21 Aug 2019 21:41:04 GMT

@GetBetter schrieb:
Und das alles nur um endlich auch so viele "Danke" zu kriegen wie @t.w. immer.

Wenn man Qualität statt Quantität berücksichtigen könnte, stündest Du weeeeiiit über mir, und das völlig zu recht!

Betreff: Fonds Check

GordonLegacy — Wed, 21 Aug 2019 21:46:09 GMT

Jetzt gibt's aber kein Like (auch wenn ich...achja Ihr wisst...), sonst klappt das nicht mit dem Aufholen von GetBetter

PS: Trotzdem >drück'< 'like'

Betreff: Fonds Check

GetBetter — Wed, 21 Aug 2019 22:00:54 GMT

@t.w. schrieb:
Wenn man Qualität statt Quantität berücksichtigen könnte, stündest Du weeeeiiit über mir, und das völlig zu recht!

Dafür gibt's jetzt aber von mir aus 2 Gründen kein Danke:

siehe oben
Falsche Behauptungen werden nicht auch noch belohnt.

Edit: Mist – jetzt habe ich doch gedrückt...