Thema "Betreff: Lachen, wenn andere husten...." in Wertpapiere & Anlage

Lachen, wenn andere husten....

haxo — Thu, 22 Jun 2017 10:57:59 GMT

Vor einigen Tagen war der Jubel groß, in meiner Regionalzeitung, weil bei uns in Dresden (damit habe ich mich schon mal geoutet) eine Philip Morris Fabrik gebaut wird. Diese neuen rauchfreien Zigaretten, keine Ahnung, aber höchst innovativ für die geschwärzte Raucherlunge.

Investiert werden 320 Mio., alles sehr schön, wir alle freuen uns, aber vor allem: Ohne Fördermittel!

Niemand zieht freiwillig in die NBL ohne Fördermittel. Nicht Porsche, nicht BMW, alle nehmen unser sauer verdientes Geld als Subvention gerne mit.

Die Jungs müssen so ein Schw...geld verdienen, dass sie es einfach nicht nötig haben.

Alle Welt macht es den Zigarettenherstellern (zu Recht) schwer mit Horror-Bildchen auf der Schachtel und Rauchverboten bis in den letzten Winkel, und die beantragen nicht mal Fördermittel!

Der Kurs von Philip Morris (A0NDBJ) sieht phänomenal aus, für mich zu teuer zum Einsteigen; kennt jemand einen klagewütenden hustenden Qualmer in den USA, damit der Kurs wieder schön einbricht?

Was ist eure Meinung zu Fluppen-Hestellern? Sterbender Markt (<- Ha-ha-ha) oder die Verlockung des Bösen?

Hättet ihr ethische Probleme? (Bitte jeder nur einen Satz, wir sind ja nicht auf ZEIT-Online... )

☮

Betreff: Lachen, wenn andere husten....

nmh — Thu, 22 Jun 2017 11:01:01 GMT

Nur ein Satz? Der lautet:

Bitte kaufen, denn geraucht wird immer, irgendwo.

WKN: A0NDBJ, 916018, 903000, 893151, ... ... ...

nmh (überzeugter Passivraucher)

Betreff: Lachen, wenn andere husten....

haxo — Thu, 22 Jun 2017 11:11:35 GMT

Die Bitte um den einen Satz bezog sich natürlich nur auf die ethischen Probleme...

Die Tabakaktien sind ja die Rüstungsaktien der kleinen Leute. So rein die Aktie(n) betreffend bitte ich um ganz laaaange Beiträge (solange ihr's noch könnt, ihr Teer hustenden Wracks! )

☮

hx (aktiver old-school Raucher)

Betreff: Lachen, wenn andere husten....

Floppy85 — Thu, 22 Jun 2017 11:59:46 GMT

Ganz ehrlich, wo ist der Unterschied, ob ich in die Tabakindustrie investiere, wo rauchen bekanntlichermaßen ungesund ist, oder mir McDonalds-Aktien ins Depot lege oder irgendein Textilherrsteller, der unter sklavenähnlichen Bedingungen in Indien und Bangladesch produzieren lässt ? Da kann ich auch in Rüstung investieren oder Lebensmittelkonzerne wie Unilever und Nestle. Man wird selten irgendein 100%ig "sauberes" Unternehmen finden.

Betreff: Lachen, wenn andere husten....

Glücksdrache — Thu, 22 Jun 2017 14:05:11 GMT

Danke für den interessanten Beitrag, @haxo! Allerdings möchte ich einen Teil nicht so stehen lassen:

haxo schrieb:
[...]
Investiert werden 320 Mio., alles sehr schön, wir alle freuen uns, aber vor allem: Ohne Fördermittel!
[...]
Alle Welt macht es den Zigarettenherstellern (zu Recht) schwer mit Horror-Bildchen auf der Schachtel und Rauchverboten bis in den letzten Winkel, und die beantragen nicht mal Fördermittel!

Der Kurs von Philip Morris (A0NDBJ) sieht phänomenal aus, für mich zu teuer zum Einsteigen; kennt jemand einen klagewütenden hustenden Qualmer in den USA, damit der Kurs wieder schön einbricht?

Was ist eure Meinung zu Fluppen-Hestellern? Sterbender Markt (<- Ha-ha-ha) oder die Verlockung des Bösen?

Hättet ihr ethische Probleme? (Bitte jeder nur einen Satz, wir sind ja nicht auf ZEIT-Online... )

☮

hx

Warum soll es denn alle Welt den Zigarettenherstellern zu Recht schwer machen?

Für mich ist das ein Genussprodukt wie viele andere, allerdings sehr dazu geeignet, mit einer Machtverschiebung ("Agenda setting") zu beginnen. Unter dem Vorwand des Gesundheitsschutzes der Bevölkerung beginnt jemand, neue Normen festzulegen.

Erst ist es das (beinahe) unsichtbare Raufsetzen der Altersgrenzen, dann zunehmende Umrüstung von Automaten auf ein bisher ungekanntes Maß an Kontrolle und persönlichen Einschränkungen ("früher" ™ war es schlichtweg verpönt, das Privatpersonen nach dem Ausweis fragen dürfen) bis hin zu einer Schritt-zu-Schritt-Einschränkung der Geschäftsmöglichkeiten.

Erst wird Fernseh- und Außenwerbung leicht eingeschränkt (=bestimmte Motive verboten), dann ganz. Packungen müssen erst mit kleinen Warnhinweise und nun mit großen, abschreckenden Bildern versehen werden. Schon bald kommt die Einheitspackung, in der der Markenname nicht mehr hervorgehoben werden darf. Dann verlangt die EU nach einer Übergangsfrist, dass die Waren nicht mehr offen ausgestellt werden etc.

Meiner Meinung nach sieht dies nach einer Bürokratie- und Verwaltungsoffensive aus, die die ~~Bürger~~ Menschen immer mehr einschränkt. Eigentlich geschäftsfähige Personen dürfen zwar im Rahmen von Catering insbesondere für Kinder gessundheitsschädliche Produkte essen, sich aber nicht frei fürs Rauchen entscheiden.

Beispiel dazu:

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/brechdurchfall-tiefkuehl-erdbeeren-mit-noroviren-belastet-a-860169.html

Deshalb stellt sich für mich die ethische Frage nach der (moralischen) Berechtigung eines Investments in Rauchwaren-Aktien nicht.

Allerdings weiß ich nicht wie lange die Zigarettenhersteller noch gutes Geld verdienen können, wenn es immer zu Querschüssen aus dem Politik-Lager und dem politisch-medizinischen Komplex kommt.

Dann lieber etwas, wo eine politische Instabilität echte Rendite bringt. Wie wäre es denn mit einem Chart-Vergleich von Philip Morris mit Northrop Grumman?

Chart? Sehr gerne!

Relative Kursentwicklung der beiden Aktien (aus dem comdirect Informer)

Dividenden-Rendite Philip Morris 3,46 % (KGV: 25,02); Northrop Grumman 1,50 % (KGV: 20,94).

Auch wenn die Kursperformance von Philipp Morris hervorragend ist, so würde ich eher in beide Werte investieren, wenn dies von den Beträgen her sinnvoll ist.

Executive Summary für schnelle Leser:

Glücksdrache sieht ein erhebliches regulatorisches und psychologisches Risiko bei Philipp Morris, weil von Politik und angeblichen Gesundheitsschützern immer wieder auf die Tabak-Industrie eingeschlagen wird. Dennoch ist die Dividendenrendite und Kursentwicklung beeindruckend. Bei Anlagebedarf würde Glücksdrache zwischen beiden Aktien aufteilen.

Wie üblich natürlich nur zu Unterhaltungszwecken und ganz ohne Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

Wäre nett, wenn Du schreibst, ob Du Philipp Morris ins Depot genommen hast.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Lachen, wenn andere husten....

haxo — Thu, 22 Jun 2017 14:43:33 GMT

@Glücksdrache, also dieser Vergleich hier sieht für mich nach Philip Morris aus, zudem kommt der lokal-patriotische Faktor

Ne, wirklich, wenn die Fabrik vor Ort steht, bekommst du kleine, scheinbar unwichtige Veränderungen schneller mit.

Der DAX-Vergleich trügt übrigens, ich habe mal gelesen, dass eine durchschnittliche DAX-Aktie den DAX nicht schlagen kann, wg. eingerechneter Dividende und anderem. Kann das einer von den Cracks für mich auf Dummie-Niveau erklären?

Aber ich warte wirklich lieber noch auf ein schönes Skandälchen aus den USA mit Milliarden-Klage und Kurssturz bevor ich einsteige.

☮

Betreff: Lachen, wenn andere husten....

haxo — Thu, 22 Jun 2017 15:11:30 GMT

@Glücksdrache

Ja, Rüstung....

Ich hatte mich vor einiger Zeit, um die dunkle Seite meines Portfolios auszugleichen, für General Dynamics (851143) entschieden.

Chart-Analyse, fundamentaler Vergleich? Kennzahlen?

I wo, ich stehe auf riesige Maschinen die sich durch den Dreck wühlen

So was überzeugt mich schon:

https://www.gdels.com/rebs.php (Das Brückenvideo)

Tja, Bauchgefühl muss nicht immer richtig sein

☮ (!)

Betreff: Lachen, wenn andere husten....

Glücksdrache — Fri, 23 Jun 2017 10:35:12 GMT

haxo schrieb:
@Glücksdrache, also dieser Vergleich hier sieht für mich nach Philip Morris aus, zudem kommt der lokal-patriotische Faktor
Ne, wirklich, wenn die Fabrik vor Ort steht, bekommst du kleine, scheinbar unwichtige Veränderungen schneller mit.

[...]
Aber ich warte wirklich lieber noch auf ein schönes Skandälchen aus den USA mit Milliarden-Klage und Kurssturz bevor ich einsteige.

☮

hx

Danke für den Chart, @haxo und die Anlage-Idee.

Ich fände es gut, wenn Du eine Anlage-Idee umsetzt, die Dich fasziniert. Ich glaube, dass Du auf die Milliardenklage lange warten kannst. Wenn also die Zukunftsaussichten Deiner Idee nach gut sind, dann lohnt sich wahrscheinlich das baldige Einsteigen.

Auch deshalb weil die Trump-Administration momentan sehr unbeliebt ist und wahrscheinlich auch den einen oder anderen Cent in der Währungs-Notierung gegenüber dem Euro gekostet hat. Dann gibt es einen zusätzlichen, kleinen Währungshebel bei allen US Aktien.

Zu General Dynamics: Hat im kleinen Glücksdrachen-Depot leider momentan keinen Platz mehr. Den Anlagebedarf des nächsten Monats werde ich mit Northrop Grumman stillen.

Kurz vor dem Kauf lasse ich dann mal die beiden Charts gegeneinander laufen, emotional läuft die Entscheidung aber für Northrop, auch weil die Aktie durch @nmh sehr gut beschrieben wurde.

~~alexa~~ Glücksdrache sagt: General Dynamics befindet sich schon in der persönlichen Watchlist mit dem Namen "Verteidigt wird immer".

Da ich noch keine Zeit hatte mich in die comdirect Navigation einzuarbeiten leider in ungewohnter (finanztreff.de)-Optik. Das lasse ich bis zum nächsten Monat ein bisschen hin- und herschwanken.

Persönliche Watchlist auf finanztreff.de - auch nach Anregung hier in der Community

Philipp Morris kann ich leider nicht kaufen, einfach weil mir die Produkte nicht wirklich schmecken. Tut mir leid.

Dafür gibt es (fast) jeden Abend dieses Genussmittel:

https://www.lindt.de/produkte/pralinen/geschenk/eiscafe-pralines/

Aus dem Katalog der Firma Lindt & Sprüngli (WKN: 859568)

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Lachen, wenn andere husten....

Glücksdrache — Fri, 23 Jun 2017 10:38:19 GMT

Noch ein persönliches Danke für das Brückenvideo, @haxo!

Wie bereits geschrieben habe ich dienen dürfen und dort sehr viel für "später" mitnehmen dürfen.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Lachen, wenn andere husten....

dg2210 — Fri, 23 Jun 2017 12:41:10 GMT

Deshalb stellt sich für mich die ethische Frage nach der (moralischen) Berechtigung eines Investments in Rauchwaren-Aktien nicht.

Als Hobby-Klugscheisser (oder Gescheidhaferl wie @nmh sagt) habe ich eine Anmerkung:

Wikipedia sagt: Rauchwaren, österreichisch auch Rauwaren (hallo, @Pramax !), sind zugerichtete gegerbte, noch nicht zu Pelz verarbeitete Tierfelle (z.B. von Dackel und Terrier) . Der Begriff wird insbesondere im Pelzhandel selbst benutzt; die Singularform „Rauchware“ ist wenig gebräuchlich.

Betreff: Lachen, wenn andere husten....

Glücksdrache — Fri, 23 Jun 2017 12:45:27 GMT

dg2210 schrieb:

Deshalb stellt sich für mich die ethische Frage nach der (moralischen) Berechtigung eines Investments in Rauchwaren-Aktien nicht.

Als Hobby-Klugscheisser (oder Gescheidhaferl wie @nmh sagt) habe ich eine Anmerkung:
Wikipedia sagt: Rauchwaren, österreichisch auch Rauwaren (hallo, @Pramax !), sind zugerichtete gegerbte, noch nicht zu Pelz verarbeitete Tierfelle (z.B. von Dackel und Terrier) . Der Begriff wird insbesondere im Pelzhandel selbst benutzt; die Singularform „Rauchware“ ist wenig gebräuchlich.

Danke, @dg2210!

Ich nehme den Verbesserungsvorschlag gerne an und entschuldige mich für die Unannehmlichkeiten.

Der korrekte "EU-Begriff" ist wohl Tabakerzeugnis.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Lachen, wenn andere husten....

dg2210 — Fri, 23 Jun 2017 13:03:13 GMT

Hier noch ein hard facts über Tabakerzeugnisse:

Die meisten Ärzte rauchen Camel: https://www.youtube.com/watch?v=gCMzjJjuxQI

Hausfrauen bevorzugen eine andere Marke: https://www.youtube.com/watch?v=5iNeqyCJvPw

Das Geheimnis hinter der frischen Milde: https://www.youtube.com/watch?v=MGnVoK_py6U

Nicht vergessen: L.S/M.F.T

neuer Job gefällig? Wie wäre es damit? https://youtu.be/lJNOISmZSoY?t=50s

Betreff: Lachen, wenn andere husten....

Pramax — Sun, 25 Jun 2017 18:10:38 GMT

Hallo @dg2210

Bin heute mit der Bahn von Halle(Saale) aus durch das Buna-Leuna-Plaste-und-Elaste-aus-Schkopau-Gebiet in Mitteldeutschland gefahren und bin noch ganz benebelt, und Du erzählst hier was von Rauch- und Rauwaren. Da sträubt sich mein Fell.

Daneben bin ich noch am Werk von SKW Piesteritz bei Wittenberg vorbeigefahren,

dem größten Hersteller von Harnstoff (was man so in moderne Dieselautos kippt) und Ammoniak in Deutschland.

Chemie vom feinsten. Wie sagte schon der große Reformator Martin Luther:

Aus einem verzagten Arsch kommt kein fröhlicher Furz.

Gruß, Pramax

P.S.: Ich hätte nach die Altria von den pösen, pösen Cigarettenherstellen im Angebot: WKN: 200417