Thema "Betreff: Gebühren für einzelne ETF - lohnt sich der Einzelkauff ?" in Wertpapiere & Anlage

Gebühren für einzelne ETF - lohnt sich der Einzelkauff ?

84639023 — Sat, 17 Aug 2019 00:48:53 GMT

Möchte mir den iShares J.P. Morgan $ EM Bond UCITS ETF verstärkt ins Depot holen, weil er ein guter Ausschüttungs-ETF ist, habe meinen Sparplan auch dahingehend geändert. Aber China und EMs generell wie Russland auch interessieren mich auch sehr, diese gedachte ich durch Zukauf - wenn Geld über ist abseits von der festgelegten Sparrate - anzuschaffen.

Nun habe ich vorhin "Experimente" wieder verkauft, die aus noch-mehr-unerfahrens-Zeiten stammten, nennen wirs mal so und hab gesehen, daß ich knapp 15 Euro dafür bezahlen musste, und bei Stückwert 9 Euro hab ich ziemlich Verlust gemacht.

Meine Frage ist, kann man das machen, ohne allzu große Verluste, daß man monatlich für 100-300 Euro Einzel-ETFs zum Depot zukauft ?

Weil ich hab gelesen daß es zwischen LiveTrading und Inlandsorder Kostenunterschiede gibt, aber das war glaube ich im Bereich Aktien/Einzelwerte und nicht bei ETFs.

Wäre toll wenn ihr mir raten könntet, weil ich hab z.b. bei iShares Automation & Robotics UCITS so ein gutes Gefühl, weil das ist doch ein totaler Zukunftszweig, auch wenn der ETF gerade ganz schlecht dasteht aber ich glaube das ändert sich noch, doch wenn ich mir 10 kaufen möchte(einzelpreis knapp 5 Euro gerade) und habe dann solche Gebührenunkosten dabei, wäre das sehr schade.

Oder kann ichs doch und die Gebühren sind nicht so schlimm ? Paar Euro wär ok aber wenn da jedesmal 20 Euro anfallen, das holt der ETF ja vor dem Sankt Nimmerleinstag nicht hereien, da wär das Geld vielleicht lieber in einen Sparvertrag angelegt statt in Einzelstücke.

Oder ?

(Hilfä)

Betreff: Gebühren für einzelne ETF - lohnt sich der Einzelkauff ?

HaBe — Sat, 17 Aug 2019 04:37:47 GMT

Bei 100 bis 300 € kaufst du am besten über einen Sparplan, dann zahlst du 1,5% je Kauf (Aktions-ETF 0%). Das ist bis ca 660 € der günstigere Weg. Du kannst die Summe monatlich ändern oder aussetzen oder den Sparplam nach Ausführung wieder löschen (muss bis 3 Tage vor Ausführung erfolgen).

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Dr. Snuggles — Sat, 17 Aug 2019 04:58:38 GMT

Das ist relativ einfach zu berechnen. Dein Sparplan kostet dich bei jeder Ausführung 1,5 %. Der Einzelkauf die entsprechenden Gebühren.

Heißt bei 100 Euro Sparplan sind es 1,50 Euro Kosten. Bei 200 Euro dann 3 Euro usw. Wenn dich also der Einzelkauf für deine Summe 15 Euro kostet, ist es ab 1.000,01 Euro Investitionssumme günstiger den Einzelkauf zu nehmen.

Das ist jetzt nur ein sehr vereinfachtes Beispiel und du musst beim Kauf immer noch die börsenplatzabhängigen Entgelte usw. beachten.

Betreff: Gebühren für einzelne ETF - lohnt sich der Einzelkauff ?

84639023 — Sat, 17 Aug 2019 05:26:05 GMT

@HaBe: Das ist ja eine tolle Sache ! Also nur dami ich es richtig verstehe..ich mach einen Etf, stell die Summe ein und was ich will und in 3 Tagen frühestens wird der ausgeführt und wenn das passiert ist, kann ich ihn schön wieder löschen oder pausieren(zum später editieren wenn ich ihn nochmal will) ?

@Dr. Snuggles: Glaube ich kapiers..weil ich hab 800 Euro aber 5 posten, die ich bedienen will, also auf jeden kommen ca 200 Euro..und jeder Posten würde einzeln berechnet werden, weil ich ja nur einzeln kaufen kann und damit wären die kosten weit höher als per ETF-Methode wie oben.

D.h. wie du sagst, direkt kaufen via livetrading oder inlandsorder lohnt nur wenn ich einen posten mit über 1000 Euro bedienen möchte, ist das richtig so ?

Betreff: Gebühren für einzelne ETF - lohnt sich der Einzelkauff ?

Crazyalex — Sat, 17 Aug 2019 05:46:02 GMT

@84639023

Bitte tu dir ein Gefallen und verliere dich nicht im klein-klein Gewurstel!

.....das Zeug will ja schlielich auch gewinnbringend verkauft werden. Und da fallen dann wieder min. 9,90€ Kosten an.

Entscheide dich (bei schmalem Geldbeutel) für 1 bis max. 2 ETFs und ziehe das Ganze durch. Alles andere ist Geldvernichtung.

Willst du kontinuierlich Sparen: Sparplan einrichten und laufen lassen. Möchtes du Einzelposten (ggf. auch andere Papiere als im Sparpplan) kaufen lohnt sich das ab so ca. 1000-2000€.

(nur der Form halber: rechnerisch ist eine Investition als Einzeplosten ab 660€ günstiger als der Einzelkauf per Sparplan.)

Sehr empfehlenswert: ETF-FAQ

pauschale Empfehlung für den kleinen Geldbeutel: WKN LYX0AG -> einfach kaufen was an Kohle investiert werden kann.

Gruß Crazyalex

Betreff: Gebühren für einzelne ETF - lohnt sich der Einzelkauff ?

Dr. Snuggles — Sat, 17 Aug 2019 05:48:58 GMT

Wenn du 5 Posten bedienen möchstet, dann musst du das auch für jeden Posten einzeln bewerten.

200 Euro im Sparplan kosten dich somit 3 Euro. Über Tradegate würde dich das schon 12,40 Euro kosten (LiveTrading geht ja gerade nicht). In den Gesamtkosten pro Monat bist du dann natürlich mit 15 Euro wieder über den Kosten eines Einzelkaufs. Aber du willst ja gerade in 5 Positionen investieren.

Wenn du jetzt also Gebühren sparen möchtest, sparst du die 200 Euro 5 Monate an und machst dann einen Kauf über 1000 Euro und bezahlst 12,40 Euro (oder im LiveTrading vielleicht weniger), anstelle von 15 Euro (5 x 3 Euro). Was du dann natürlich nicht hast, ist der Cost Average-Effekt, um Schwankungen auszugleichen. Alle 5 Monate (bei einem Hoch zu Kaufen) kann auf Dauer "teurer" sein, als jeden Monat etwas zu kaufen. Aber ich glaube, diesbezüglich streiten sich auch die Geister...

Spiel die unterschiedlichen Varianten doch einfach mal mit den Möglichkeiten des Fondshandels durch. Die Kosteninformation zeigt dir dann genau an, was anfällt. Und so lange du keine TAN benutzt, ist auf dem Konto 0 passiert.

Ich persönlich such mir lieber einen guten ETF, bespar den regelmäßig, freue mich über die Wertsteigerung und lass andere auch leben.

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84639023 — Sat, 17 Aug 2019 06:10:10 GMT

Wegen 2-3 Euro mehr oder weniger wär es mir nun auch wieder nicht, aber wenns dann halt 20 oder mehr sind, ist das schon sehr vermeidenswert.

Meine Idealvorstellung ist eben, daß ich an jedem Monatsende sehen kann, nachdem alle Ausgaben schon weg sind, was habe ich über zum in ETFs investieren und daß ich dann eben auch an jedem Monatsende meine ETFs weiter bestücken kann, durchaus auch die Haupt-ETFs.

Diese Frage hat mich halt hergetrieben gehabt.

Leben und leben lassen finde ich auch toll.

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Crazyalex — Sat, 17 Aug 2019 06:40:19 GMT

@84639023

In diesem Fall würde ich noch ganz klassisch ein Haushaltsbuch empfehlen.

Das bringt Übersicht und somit Sicherheit.

Am besten in einem Tabellenkalkulationsprogramm - und dann kann man auch gleich im Vorraus die geplanten Kontenbewegungen eintragen.

Gruß Crazyalex

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HaBe — Sat, 17 Aug 2019 08:35:57 GMT

Ich habe einen monatlichen Sparplan, der aber nur so hoch ausfällt, dass da im Monat noch viel Reserve ist. Was dann am Monatsende übrig bleibt wird auf das Tagesgeldkonto überwiesen. Immer wenn da ein lohnender Betrag über der stillen Reserve vorhanden ist, wird das Geld in einen (vorhandenen) ETF investiert. So bin ich jeden Monat (bei einer festen Sparrate) flexibel was den Konsum angeht und spare trotzdem regelmäßig alles was "übrig" ist.

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84639023 — Sat, 17 Aug 2019 12:17:27 GMT

Auch eine gute Variante. Mein Problem ist halt ein bißchen, daß ich mich scheue auf einen Schlag 660+ Euro für einen doch recht spekulativen ETV wie den iShares Automation & Robotics UCITS ETF auszugeben..aber mal 10 oder 20 davon kaufen(100 Euro), das würd ich schon wagen.

Ich weiß, ist nicht sehr rational aber Mensch hat schließlich auch Gefühle

Glaube das mit dem Kurz-Sparplan anlegen, was HaBe beschrieben hat, ist wohl das beste für mich.

Betreff: Gebühren für einzelne ETF - lohnt sich der Einzelkauff ?

Crazyalex — Sat, 17 Aug 2019 12:19:42 GMT

@84639023

Du musst dich schon entscheiden: willst du oder willst du nicht.

Aber so ein Popel-Invest ist Geldvernichtung. Mach es richtig oder lass es.

Die "sichere" Variante hab ich ja schon weiter oben beschrieben

Gruß Crazyalex

Betreff: Gebühren für einzelne ETF - lohnt sich der Einzelkauff ?

Crazyalex — Sat, 17 Aug 2019 12:23:28 GMT

...bei dieser Gelegenheit:

Sparpläne schließt man auch nur auf Papiere ab denen man langfristig was zutraut. Das müssen also Papiere sein, bei denen ich prinzipiell gesehen auch bereit wäre auch auf einen Schlag eine größere Summe zu investieren. Ansonsten ist das Papier das falsche (Punkt!).

Gruß Crazyalex

Betreff: Gebühren für einzelne ETF - lohnt sich der Einzelkauff ?

Dr. Snuggles — Sat, 17 Aug 2019 12:27:01 GMT

Den iShares würde ich mir nur als Beimischung reinholen. Für den eigentlichen Sparplan solltest du vielleicht eher "konservativ" auf einen breit streuenden ETF setzen, z.B. A1JX52

Betreff: Gebühren für einzelne ETF - lohnt sich der Einzelkauff ?

84639023 — Sat, 17 Aug 2019 12:27:30 GMT

Hab aber bei bestimmten ETF ein gutes Gefühl und wenn die später hochschießen dann habe ich schon ein paar. Deshalb kaufe ich ja auch ein paar EM, also China und Russland..während der Hauptteil, also 60-70% in Dolle-Ausschüttungs-ETF gehen sollen. Bei extra-etf wird das übrigens toll abgebildet, auch vergleichen kann man dort toll, wenns einen von euch interessiert.

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Crazyalex — Sat, 17 Aug 2019 12:32:30 GMT

Wenn aber dein "Gefühl" nur 100€ hergibt kannst du nicht so richtig überzeugt sein...

Ich persönlich investiere lieber als mich einem schwammigen Gefühl herzugeben und mir dann auch noch unsicher zu sein.

Gruß Crazyalex

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84639023 — Sat, 17 Aug 2019 12:33:52 GMT

Ja, hab den nur als Zukunftsprojekt, den Robotnik 😉

Meine Haupt-ETF sind der ..ohweh wie hab ich das nun hingekriegt..aber kann man ja trotzdem noch lesen..jedenfalls der und der da noch..könnt ihrs lesen*G*

Vanguard USD Emerging Markets Government Bond UCITS ETF

iShares J.P. Morgan $ EM Bond UCITS ETF

(wollt noch fragen, kann ich die Zahl in einen Nickname umwandeln ? )

Betreff: Gebühren für einzelne ETF - lohnt sich der Einzelkauff ?

Crazyalex — Sat, 17 Aug 2019 12:44:17 GMT

@84639023 schrieb:
Ja, hab den nur als Zukunftsprojekt, den Robotnik 😉

Ich will JETZT* Geld verdienen und nicht IRGENDWANN "VIELLEICHT"...

Gruß Crazyalex

*also mit "jetzt" ist auf absehbare Zeit/laufend und in einem überschaubaren Zeitraum gemeint...

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Chrissel — Sat, 17 Aug 2019 12:55:26 GMT

@84639023

Also ich habe Zufällig genau diesen ETF nur als Therausierer.

wenn du 500€ in die Hand nimmst, würde ich sagen kannst du es übers Live-Trading machen. Du bezahlst dann 6,80€ Gebühren (zumindest als Neu-Kunde) das wären 1,36% Rendite (bei 1000€ noch besser nur 0,69%) die du Gutmachen müsstest, was bei einem ETF, der lange im Depot liegen soll, nicht allzuviel ist.

Wenn du aber nur für 100€ kaufen willst, müsste der ETF schon 6,8% Rendite wieder einspielen und bei 100€ kannst du an diesem spekulativen Markt, dann doch nicht soviel Rendite mitnehmen.

du müsstest ja alleine 15% im Plus sein (was sehr sehr viel ist) um gerad einmal 7,50€ Gewinn zu machen, fast schon ein Nullsummenspiel.

Stelle dir mal vor du setzt auf das richtige Pferd hier und machst in 5-10 jahren, weil Robotics Engineering tatsächlich richtig Speed aufnimmt und den allgemeinen Weitergestreuten Markt outperformed, 80% Rendite, was Wahnsinn wäre, aber bei 100€ Einsatz dann eben auch nur 80€ Gewinn.

Und von den 80€ gehen dann noch 6,80€ Kauf und ca. 12€ Verkauf mit drauf (60€ Rendite).

Das heißt deine Spekulation wäre richtig gewesen, aber du hast eigentlich garnichts davon, außer den Beweis das du den richtigen Riecher hattest. Am Ende ärgerst du dich dann nur, dass du nicht mehr Geld investiert hast.

Also, ich würde es ja nicht machen, aber wenn du wirklich an diesem Markt teilhaben willst, aber dich scheust Werte im höhren 3-Stelligen Bereich zu investieren, dann arbeite mit Stop-Loss und sichere deinen ETF bei einem Verlust von 100€ ab. Dann hättest du einen Spielraum von 20% (100€ von 500€) und im schlimmsten Fall wirst du ausgestoppt und hast halt 100€ Leergeld bezahlt +20€ Gebühren (Kauf+Verkauf).

Also Beispiel wie wahrscheinlich das wäre: am 24.04. hatte der A2ANH0 seinen bisherigen Höchstand von 6,95€ erreicht, danach begann ein Negativ-Trend. Von dem er sich wieder erholte und dann, wurde er, wie soviele andere Aktien/ETFs auch von der politischen Lage in die Knie gezwungen. Der niedrigste Stand war dann 6,33€ (14,08.). Dies ist eine Diverenz von 0,62€ also 9% negative Volatilität, wenn du am teuersten tag gekauft und bis zum schlechtesten tag gewartet hättest. Das ist aber sehr unwahrscheinlich. Bei mir sind es von Kauf zu heute 2% Minus (2 Monate Haltedauert).

Ich hoffe das verdeutlicht dir etwas mehr wie Hoch hier Risiko und Chance ist. Alternativ leg dir den ETF doch ins Musterdepot für 1000€ und schaue in dir alle 1-2 Wochen mal an, dann merkst du auch wie du psychologisch damit klar kommst wenn er Schwankungen unterliegt.

Ich möchte nochmal Betonen das ich hier für keine Methode eine Empfehlung ausspreche sondern dir nur alternativen Aufzeigen will und wie sich diese durchspielen könnten. Zu Allem anderen haben die anderen Leute hier dich bereits super beraten und ich schließe mich deren Urteil auch an. 🙂

Betreff: Gebühren für einzelne ETF - lohnt sich der Einzelkauff ?

Crazyalex — Sat, 17 Aug 2019 13:05:23 GMT

@Chrissel

Ich finde es super wie du das anschaulich mit Zahlen ausgemalt hast.

Wie du auch umschrieben hast: man muss immer Chance und Risiko im Auge behalten.

Alles andere ist kopflose Zockerei

Gruß Crazyalex

Betreff: Gebühren für einzelne ETF - lohnt sich der Einzelkauff ?

Chrissel — Sat, 17 Aug 2019 13:39:30 GMT

@Crazyalex schrieb:
@Chrissel
Ich finde es super wie du das anschaulich mit Zahlen ausgemalt hast.
Wie du auch umschrieben hast: man muss immer Chance und Risiko im Auge behalten.
Alles andere ist kopflose Zockerei

Gruß Crazyalex

@CrazyalexIch habe den Fehler am Anfang auch gemacht mit 2 Aktien, einfach erstmal haben wollen. Wenn man dann aber mal vorher 2-3 Varianten, wie es laufen könnte, durchspielt, merkt man ganz schnell, dass das keinen Sinn ergibt, außer der Lerneffekt der eintritt wenn man Fehler macht. 😃

Wir sind ja alle an der Börse um unser Geld in der Zeit der Null-Zins-Politik Gewinnbringend anzulegen, dass schafft man nicht indem man Klekerbeträge auf Märkte verteilt an die man "ein wenig" glaubt.

Das hast du ja schön gesagt, entweder ich bin fest von einer Aktie, oder einem Markt überzeugt (ob diese Überzeugung per Trend-Strategie oder Fundamental erreicht wird ist erstmal egal), oder eben nicht, alles was dazwischen ist ist leider rausgeworfenes Geld.
Das heißt @84639023 nicht das du nur Aktien/ETF kaufen kannst wenn du 2000€ zur verfügung hast, es heißt aber, dass du in deinem finanziellen Rahmen, den Maximal Sinnvollen Betrag setzen solltest. Und wenn du den CRV als auch die Optimale Positionsgröße berechnest kannst du auch mit Beträgen ab 500€ gute Anlagen durchführen. Bei diesen kleineren Beträgen aber bitte bitte immer vorher berechnen wieviel Rendite deine neue Anlage erwirtschaften muss um den Kauf/Verkauf zu egalisieren (siehe Rechnung oben).

Wenn du das nämlich machst wirst du schnell Merken das du von vielen Käufen wieder Abstand nehmen wirst, live-trading ist da auch ne tolle Sache die ich auch nur dank diesem Forum erkannt habe.

Ansonsten auch hier, wie so oft zu empfehlen, diesen Thread von @nmh Geheime Gewinnformel (PS: So Geheim ist die Gewinnformel nicht )