Thema "Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage" in Wertpapiere & Anlage

Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

Sempiternal — Thu, 15 Aug 2019 10:42:26 GMT

Hallo zusammen,

seit einigen Monaten sind wir (die Dame des Hauses und ich) ja ETF-Sparer. Jetzt haben wir uns im Zuge dessen weitere Gedanken gemacht. Wir haben für unsere beiden Kinder (4 und 7) kurz nach der Geburt bei einem Versicherer "Rentendinger" abgeschlossen.

Unser Gedanke dahinter war eigentlich, dass jedes Kind mit 18 ein wenig Geld vor sich liegen hat. Sei es für Auto, Führerschein oder was auch immer.

Jetzt haben wir unsere beiden Verträge prüfen lassen. Beide sind Fondbasiert und setzen sich aus einem ETF-Mix zusammen. Der Versicherer investiert unser Geld also in ETF. Die Gebühren hierfür liegen bei Jährlich 0,4%. Was natürlich gezahlt wurde die die üblichen Gebühren bei Vertragsschluss einer Versicherung.
Was uns allerdings sehr ärgert: Der Vertrag endet nicht mit 18 sondern mit 25 und das Geld wird ab 25 monatlich ausgezahlt. Dies obwohl wir ganz klar den Wunsch äußerten, dass das Kind mit 18 an das Geld kommen solle um eine größere Investition tätigen zu können. Klassisch reingefallen...oder nicht aufgepasst :-D...

Jetzt suchen wir nach einer Alternative und sind auf das Junior-Depot gestoßen.
Da die Versicherung in ETF investiert, kann ich das doch auch eigentlich selbst tun, ohne die Versicherung dazwischen zu haben.
Am Liebsten würde ich beide Verträge kündigen und den beiden Kids ihr Geld als Einmalanlage in einen ETF anlegen und dann als Sparplan weiterführen.

Das kleinste Kind hätte noch 14 Jahre bis 18. Das größere noch über 10 Jahre und einen Grundbetrag haben ja beide dann schon. Wäre es denn sinnvoll das so zu tun? Ist das anlegen über das Junior-Depot in zwei ETF für unsere Zwecke sinnvoll (Geld soll mit 18 zur Verfügung stehen)?

Wenn es sinnvoll ist, sollte man wahrscheinlich einen ausschüttenden ETF nehmen, da ja jedes Kind 10.005 Euro Freibetrag hat? Oders ehe ich das falsch?

Und dann vielleicht noch eine teschnische Frage:
Das Junior-Depot wird dann pro Kind eröffnet? Das heißt wir hätten dann zwei Junior-Depots, eins je Kind. Diese werden dann mit 18 automatisch übertragen?

Vielen Dank!

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

t.w. — Thu, 15 Aug 2019 10:50:17 GMT

@Sempiternal schrieb:
Wäre es denn sinnvoll das so zu tun? Ist das anlegen über das Junior-Depot in zwei ETF für unsere Zwecke sinnvoll (Geld soll mit 18 zur Verfügung stehen)?

Ja.

Wenn es sinnvoll ist, sollte man wahrscheinlich einen ausschüttenden ETF nehmen, da ja jedes Kind 10.005 Euro Freibetrag hat?

Ja.

Und dann vielleicht noch eine teschnische Frage:
Das Junior-Depot wird dann pro Kind eröffnet? Das heißt wir hätten dann zwei Junior-Depots, eins je Kind.

Ja.

Bitte entschuldige, dass die Antwort so langweilig ausfällt

Bezüglich der Kündigung der Versicherung, mach Dich bitte vorher genau schlau, wie viel Geld ihr da raus bekommt. Bei einer vorzeitigen Kündigung bleibt manchmal nicht allzu viel übrig als Auszahlungssumme. Vielleicht ist es sogar besser, den Vertag ruhen zu lassen o.ä.

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

baha — Thu, 15 Aug 2019 11:00:09 GMT

@Sempiternal schrieb:
Was uns allerdings sehr ärgert: Der Vertrag endet nicht mit 18 sondern mit 25 und das Geld wird ab 25 monatlich ausgezahlt. Dies obwohl wir ganz klar den Wunsch äußerten, dass das Kind mit 18 an das Geld kommen solle um eine größere Investition tätigen zu können. Klassisch reingefallen...oder nicht aufgepasst :-D...

Es ist nicht unüblich, dass private Rentenversicherungen auch mit dem Argument verkauft werden, dass man jederzeit an das Geld kommt. Und es stimmt ja am Ende auch, man kann jederzeit kündigen und das Kapital auszahlen lassen.

Nur die Kosten...

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

huhuhu — Thu, 15 Aug 2019 11:46:48 GMT

@t.w. schrieb:
@Sempiternal schrieb:
Wäre es denn sinnvoll das so zu tun? Ist das anlegen über das Junior-Depot in zwei ETF für unsere Zwecke sinnvoll (Geld soll mit 18 zur Verfügung stehen)?

Ja.

Wenn es sinnvoll ist, sollte man wahrscheinlich einen ausschüttenden ETF nehmen, da ja jedes Kind 10.005 Euro Freibetrag hat?

Ja.

Und dann vielleicht noch eine teschnische Frage:
Das Junior-Depot wird dann pro Kind eröffnet? Das heißt wir hätten dann zwei Junior-Depots, eins je Kind.

Ja.
Bitte entschuldige, dass die Antwort so langweilig ausfällt

Bezüglich der Kündigung der Versicherung, mach Dich bitte vorher genau schlau, wie viel Geld ihr da raus bekommt. Bei einer vorzeitigen Kündigung bleibt manchmal nicht allzu viel übrig als Auszahlungssumme. Vielleicht ist es sogar besser, den Vertag ruhen zu lassen o.ä.

Hallo Sempiternal,

ja, für jedes Kind bitte ein Depot.

Wir haben das für unsere vier Kinder, und nun auch für die drei Enkel so gehalten.

Nur mit dem unterschied keine ETf`s sondern Aktiensparpläne,

...finde ich persönlich einfach besser und interessanter,

aber auch etwas zeitintensiver, aber das muss jeder selbst entscheiden.

Vielleicht können die Großeltern ja eine Kleinigkeit beisteuern,

anstatt die Obligatorische Schoki

Bezüglich der Versicherungen, bin ich voll bei t.w.

VORSICHT ! Alles Mafia

Viel Erfolg

und Euch alles gute

hhh

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

Sempiternal — Thu, 15 Aug 2019 12:08:26 GMT

Vielen Dank für Eure Antworten!

@t.w.
Kurze und leicht verständliche Antworten sind für mich die besten Antworten :-D!
Die Versicherung hat eine garantierte Mindestrückzahlung die als Anlage beigefügt ist und sich nach dem Kündigungsdatum richtet. Daraus ist für uns zumindest ersichtlich, was wir bei einer Kündigung mindestens erhalten. Dazu kommen eventuelle Zinsen/Kursgewinne und es gehen eventuelle Bearbeitungsgebühren weg. Wobei ich mittlerweile bereit bin, die Gebühren gerne zu zahlen!
Das lasse ich aber in einem unabhängigen Versicherungsbüro vor der Kündigung klären und lasse mich nochmal beraten.

@baha
Ja, so ist es wohl. Ich hab mittlerweile auch einfach keine Lust mehr mich mit solchen Dingen zu beschäftigen, wenn die Versicherung am Ende des Tages quasi nichts anderes macht als mein Geld in einen ETF zu stecken. Als Gegenleistung hab ich dann wenig Überblick und muss den Versicherer fragen, was ich wie und wann mit meinem Geld machen darf.
Wobei man natürlich sagen muss: Wir haben das selbst abgeschlossen, also will ich da die Schuld nicht woanders suchen.

@huhuhu
Aktiensparpläne finde ich sehr interessant. Da bin ich für mich auch gerade am schauen, ob ich da neben ETF noch einen kleinen Betrag investiere. Aber eben auch einfach deshalb weil es anfängt mir Spaß zu machen und es mich interessiert.

Bei den Sparplänen für die Kids würde wir für beide den gleichen ETF-World nehmen und damit wäre dann ja nicht mehr viel Verwaltungsaufwand.
Aktiensparplan für die Kids würde mir wahrscheinlich mehr Spaß machen, aber da geht's dann schon los mit Erstauswahl, welche Aktien, Gewichtung, Branchen u.s.w. und ich betrachte mich einfach als absoluten Anfänger. Deshalb befürchte ich, dass ich da im Vergleich zu einem World-ETF fast mehr kaputt mache... 😄

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

NordlichtSH — Thu, 15 Aug 2019 12:20:16 GMT

Ein ausschüttender World-ETF ist da echt die unkomplizierteste Wahl.

Da müssen nur gelegentlich die Ausschüttungen neu angelegt werden. Aber wenn auch Geldgeschenke ins Juniordepot fließen sollen, dann wird die Höhe der Raten ja eh hin und wieder geändert.

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

Sempiternal — Thu, 15 Aug 2019 12:25:31 GMT

@NordlichtSH

Genau! Die Raten werden nach Geburtstagen oder Weihnachten ohnehin angepasst und dann werden die angesammelten Ausschüttungen mit eingezahlt.

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

Dr. Snuggles — Thu, 15 Aug 2019 12:41:08 GMT

Diese werden dann mit 18 automatisch übertragen?

Das Depot läuft direkt auf das Kind. Als Eltern hat man nur die Vollmacht darüber. D.h. das Kind hat eigentlich "immer volle Kontrolle" über das Konto und es muss nichts übertragen werden. Ob das Kind schon rechtsgültige Geschäfte abwickeln kann, richtet sich natürlich dann nach dem entsprechenden Alter.

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

Sempiternal — Thu, 15 Aug 2019 13:15:14 GMT

@Dr. Snuggles

Vielen Dank für deine Antwort!

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

huhuhu — Thu, 15 Aug 2019 13:22:54 GMT

@Dr. Snuggles schrieb:
Diese werden dann mit 18 automatisch übertragen?
Das Depot läuft direkt auf das Kind. Als Eltern hat man nur die Vollmacht darüber. D.h. das Kind hat eigentlich "immer volle Kontrolle" über das Konto und es muss nichts übertragen werden. Ob das Kind schon rechtsgültige Geschäfte abwickeln kann, richtet sich natürlich dann nach dem entsprechenden Alter.

Es gibt einige Banken die dies, was der Doc sagt,

sogar staffeln.

zb. mit dem 14. & 16. Lebensjahr mit Begrenzungslinien

...oder aber das man bis zum 20. gar nicht daran kommt.

Man muss immer nur mit den *"Räubern" sprechen

Grüße

hhh

*hier meine ich natürlich die Banken

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

Sempiternal — Thu, 15 Aug 2019 13:30:27 GMT

@huhuhu

Bei der Comdirect ist das aber nicht der Fall? Da kommen wir bzw. später die Kids jederzeit dran an das Geld?

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

Dr. Snuggles — Thu, 15 Aug 2019 13:55:59 GMT

Hier geht es ja eher um das Depot. Wenn Junior die Zugangsdaten und das photoTAN-Gerät in die Finger bekommt, wird er wohl auch Änderungen machen können. Wenn ich mich recht entsinne, hab ich für meine Tochter auch schon Zugangsdaten erhalten.

Was anderes ist das sicher hier:
https://www.comdirect.de/konto/juniorgiro.html

Dort würde ich dann schon mehr Kontrolle drüber behalten wollen.

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

huhuhu — Thu, 15 Aug 2019 14:31:44 GMT

@Sempiternal schrieb:
@huhuhu

Bei der Comdirect ist das aber nicht der Fall? Da kommen wir bzw. später die Kids jederzeit dran an das Geld?

Wie es bei der codi ist weiß ich nicht.

ich sagte ja, es gibt einige Banken.

ein Beispiel;

die Enkel können mit 14 J. alleine über Bargeld in Höhe von 750.- frei verfügen,

mit 16 J. Papiere im Gegenwert von 1.500.- Vk.*

mit 17 J. " " " " 1.750.- Vk.*

mit 18 J. " " " " 2.500.- Vk.*

ab 22 J. Tutto Completti

...oder aber auch, bis 20 J. geht gar nichts, Pasta

Gruß

hhh

* man kann natürlich gewisse Sicherheitsaspekte absprechen.

Nochmal, sprecht mit Eurer Hausbank doch einfach mal,

...mehr wie nein können SIE nicht sagen.

Vielleicht hängt es bei der Codi ja daran das sie das Technisch als Direktbank

nicht bewirken kann.

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

t.w. — Thu, 15 Aug 2019 14:38:56 GMT

Tatsächlich finde ich auch nichts transparent dargestelltes, was dann bei Volljährigkeit des jungen Depotinhabers passiert. Weder im Bereich Juniordepot, der Produktbroschüre noch in der Hilfe-Rubrik. Lediglich zum Ansparvorgang finde ich alle Informationen, die ich erwartet hätte. @SMTcomdirect Suche ich falsch oder habt ihr tatsächlich nirgendwo niedergeschrieben, was bei Erreichen der Volljährigkeit passiert?

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

t.w. — Thu, 15 Aug 2019 14:41:20 GMT

Die Vermittler haben zum Glück gute FAQs

"Ab dem 18. Lebensjahr kann das Depot entweder aufgelöst oder in ein herkömmliches Depot umgewandelt werden. Hierzu werden Sie von der Depotbank schriftlich informiert. Der Volljährige muss dann ein Post-Ident durchführen und alle Dokumente selbst unterschreiben."

https://www.fondsdiscount.de/depot/bank/comdirect/juniordepot.php

Re: Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

ehemaliger Nutzer — Thu, 15 Aug 2019 14:54:07 GMT

Hallo @t.w.,

du hast Recht. Unsere FAQ ist diesbezüglich nur wenig hilfreich. Ich nehme das Thema einmal auf.

Viele Grüße

Mario

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

huhuhu — Thu, 15 Aug 2019 14:56:37 GMT

Soll heißen,

mit der Codi kann man nichts individuelles vereinbaren, ist so, fertig.

Übrignes mit der SK KölnBonn auch nicht

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

akonkret — Thu, 15 Aug 2019 15:32:41 GMT

@Sempiternal

Ich habe Fragen zu Deinem Eröffnungsbeitrag.

Du schreibst, dass die Kinder bei der Versicherung "Rentendinger" haben. Meinst Du damit Rentenversicherungen oder irgendwelche Verträge, die in Renten (also Anleihen) investieren?

Mir ist noch nicht klar worin die Versicherungsleistung besteht, wenn die Kinder die Beträge ab dem 25. Lebensjahr ausgezahlt bekommen sollen. Eine Rentenversicherung wird ja niemals zurückgezahlt. Man erwirbt Rentenansprüche, die dann bis zum Schluss bezahlt werden. Die Kids sind mit 25 aber noch nicht ganz im Rentenalter, womit die Rentenversicherung wegfällt.

Sind das "Kapitallebensversicherungen auf Wertpapierbasis" (hier: Renten/ Anleihen) oder sowas?

Hintergrund meiner Frage ist: Das Dir bewusst sein muss, welche Versicherungsleistung wegfällt, wenn Du das ETF-Sparen selbst in die Hand nimmst. Meistens kann man den Versicherungsverlust gut verkraften aber man sollte ihn VOR der Entscheidung kennen.

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

Sempiternal — Fri, 16 Aug 2019 05:49:29 GMT

@huhuhu
Leider stehe ich gerade etwas auf dem Schlauch. Was genau meinst du mit individuellen Vereinbarungen und was genau macht die Sparkasse auch nicht?
Ich hab doch mit dem Junior-Depot ein ganz normales Depot. Das heißt ich kann kaufen und verkaufen wann ich möchte, ohne jemanden Fragen zu müssen!?

@akonkret
Es sind Rentenversicherungen auf ETF-Basis. Von Geburt bis 25 wird bespart. Ab 25 wird für einen gewissen Zeitraum ein monatlicher Betrag als "Rente" ausgezahlt. Natürlich in dem Falle nicht "bis zum Schluss" sondern bis "aufgebraucht". In dem Fall wird dann doch etwas "zurückgezahlt".
Wenn man diesen Betrag mit 25 noch nicht braucht, kann man weiterlaufen lassen, theoretisch bis zum tatsächlichen Renteneintritt. Ab einer gewissen Laufzeit ist die Rentenleistung dann "bis zum Schluss". Mit dabei ist noch ein kleiner Betrag für Todesfall, aber nicht erwähnenswert (glaube 4000 €).
Wenn ich es einschätzen würde, ist das so ein Kombiding aus Sparen, Lebensversicherung, und Rentenversicherung. Aber ich bin offensichtlich kein Experte.
Mittlerweile hab ich auch beim Versicherer direkt nachgefragt und dieser sagt selbst, dass diese Versicherung für uns eher ungeeignet ist...na dann Danke :-D!
In Anleihen wird da übrigens gar nichts investiert. Ca. 98 % Aktien-ETF und kleiner Cashanteil.

Betreff: Junior-Depot für Kinder als Geldanlage

NordlichtSH — Fri, 16 Aug 2019 07:33:44 GMT

Dass da erst mit 25 Jahren eine Art "Rente" gezahlt wird, erscheint mir auch zu spät.

Mit 18 wollen die Kinder vielleicht den Führerschein machen, ein Auto kaufen, in einer anderen Stadt studieren oder eine Berufsausbildung machen, da können sie Geld gebrauchen.

Mit 25 stehen viele schon im Berufsleben und verdienen eigenes Geld.

Zu irgendwelchen individuellen Vereinbarungen kann ich als Kleinanleger ncihts sagen, habe aber mal gehört, dass besonders gute Kunden auf Anfrage Sonderkonditionen bekommen.