Thema "Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung" in Wertpapiere & Anlage

Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

me1k — Fri, 09 Aug 2019 09:14:57 GMT

Guten Morgen CB-Community!

ich würde gerne eure Meinung zu aktiv gemanageten Fonds vs. Selbstgemanagetes Depot hören.

Als Student wollte ich irgendwie anfangen für meinen Ruhestand vorzusorgen. Und da ein Mitbewohner bei einer Versicherung angefangen hat, habe ich bei der Continental den "Continentale easyRent" abgeschlossen. Da ich seit kurzer Zeit aber selbst ein Depot eröffnet habe, überlege ich dieses Geld, dass ich in die Versicherung investiere, selbst in mein depot zu investieren.

Als ich das meiner Freunding erzählt habe, meinte Sie aber es sei sinnvoll auch etwas "offizielles" zu haben, wegen den Steuerbegünstigungen seitens des Staates.

Hört sich natürlich sinnvoll an. Ich habe mir aber mal den Fond angeschaut, wo mein Geld investiert wird von der Continentale, und der ist echt mies. Und als ich mir das Portfolio der Continentale angeschaut habe, habe ich keine viel besseren gefunden, in die ich investieren möchte.

Was sagt ihr dazu? Einfach weiterlaufen lassen oder selbst investieren und die Steuerersparnis evtl. durch eine höhere Rendite auszugleichen?

Freue mich auf Anregungen
Meik

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

TutsichGut — Fri, 09 Aug 2019 09:20:59 GMT

Tach @me1k

Auf die Schnelle:

Bockmist, dein Mitbewohner hat dich übern Tisch gezogen und macht mit seiner Prämie einen schönen Urlaub.

Siehe z.B. hier oder durchforste das Forum.

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

t.w. — Fri, 09 Aug 2019 09:23:27 GMT

Meine persönliche Meinung: Garantien und Versicherungen kosten Geld, gehen also von meiner Rendite ab.

Da Du von Dir "als Student" sprichst, unterstelle ich mal einen noch sehr langen Zeitraum bis zur Rente. Bei Zeiträumen von 30 Jahren und mehr ist eine solche Versicherung in meinen Augen nicht sinnvoll, da kann man mit einer einfachen ETF-Anlage Buchverluste gemütlich aussitzen. Hinzu kommt die maximale Flexibilität, die ich bei einem selbst gemanagten Depot habe.

Sicher gibt es Situationen, in denen es jetzt steuerlich attraktiv ist, in Versicherungen zu gehen, zu riestern usw. Ob das so bleibt und wie sich das persönliche Leben verändert, weiß ich nicht.

Welche Variante in 30 Jahren besser abschneidet und vor allem wie sich die rechtliche Situation entwickelt, wo Du also steuerlich dauerhaft günstiger fährst, verrät Dir ein Blick in die Glaskugel

Von mir also ein, rein subjektives, Votum für die selbst verwaltete Anlage.

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

me1k — Fri, 09 Aug 2019 09:31:19 GMT

Danke! Die Antworten wollte ich eigentlich nur hören. Denn innerlich habe ich schon beschlossen das ding wieder aufzulösen.

Danke 🙂

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

Noxx — Fri, 09 Aug 2019 10:29:41 GMT

Mach' et Otze und zwar fixe

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

huhuhu — Fri, 09 Aug 2019 10:37:26 GMT

Hallo hallo

...also, dieser "SPRUCH" gehört uns,

also bitteschön,

sonst schicke ich Dir mal den Rute vorbei.

Der kann auch in RZB

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

me1k — Fri, 09 Aug 2019 10:41:45 GMT

Wat? 😄

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

GetBetter — Fri, 09 Aug 2019 10:58:33 GMT

@t.w. schrieb:
Da Du von Dir "als Student" sprichst, unterstelle ich mal einen noch sehr langen Zeitraum bis zur Rente.

Das ist aber eine unzulässige Vereinfachung. Es gibt da durchaus Gegenbeispiele.

@me1k

Nichts gegen den Versuch Steuern zu sparen, aber es ist natürlich besser auf einen Gewinn von 100.000 € eine Abgeltungssteuer von 26.000 € zu zahlen als einen Gewinn von 20.000 € steuerfrei zu kassieren.

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

Helle93 — Fri, 09 Aug 2019 11:04:17 GMT

Moin zusammen,

stehe vor der gleichen Entscheidung.

Garant Rente 2016 abgeschlossen und aktuell "erst" 2500€ eingezahlt. Auszahlbetrag liegt wohl ca bei 1800€. Bin echt unsicher, ob ich das einfach auflösen soll.

zur Info: Großteil der Sparrate geht in ETFs und alle paar Monate in Aktien ( @nmh: American Tower, American Water Works, McDonalds, Mowi, Tomra Symrise sind noch im Musterdepot und warten auf Cash, danke dafür). Es gehen ca 10% der Sparrate in diese aufgeschobene Rentenversicherung.

mehrere Standbeine beibehalten oder kündigen? Anlagezeitraum liegt halt bei über 35 Jahren. Mir scheint der ETF auf MSCI World da auszureichen.. in 25 Jahren kann man ja anfangen umzuschichten?

Grüße aus dem Norden!

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

t.w. — Fri, 09 Aug 2019 11:08:26 GMT

Wenn Du vor der gleichen Frage stehst, ist es recht unwahrscheinlich, dass Du jetzt eine andere Antwort erhältst

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

Helle93 — Fri, 09 Aug 2019 11:16:36 GMT

Da hast du, wenn ich so drüber nachdenke, zugegebenermaßen Recht.

Ein Glück ist der "Schaden" hier noch relativ gering.

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

t.w. — Fri, 09 Aug 2019 11:20:21 GMT

Ein Hinweis noch: Sobald der Vertrag läuft, kann es günstiger sein, ihn nicht zu kündigen und sich das Geld auszahlen zu lassen, sondern den Vertrag nur ruhen zu lassen / beitragsfrei zu stellen. Hierzu können bestimmt andere Experten im Forum mehr sagen.

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

huhuhu — Fri, 09 Aug 2019 11:41:19 GMT

Kann man diese Art Versicherungen nicht verkaufen ?

...ich meine so etwas gehört zu haben.

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SG1 — Fri, 09 Aug 2019 14:09:37 GMT

@huhuhu @Helle93 @me1k

nur wenn der Vertrag Mindestvoraussetzungen erfüllt.

Zum Beispiel Rückkaufswert mindestens 10.000€ oder der Vertrag läuft schon 10 Jahre.

Oft sind Fonds "unerwünscht".

Denke dieser Vertrag ist zu jung & der Rückkaufswert ist zu gering .

Bei "nur" 700Euro Verlust würd ich den kündigen

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

ehemaliger Nutzer — Fri, 09 Aug 2019 14:27:23 GMT

Finger weg von allen Anlageformen, wo eine Versicherung im Hintergrund steht! Die versteckten Gebühren sind enorm und man fährt privat mit ETFs wesentlich günstiger. Riester ist im Übrigen auch so ein Betrugsmodell. Volker Pispers hat das mal sehr anschaulich erklärt. Den "Kleinvertrag" würde ich mit Verlust auflösen und das Geld selbst anderweitig investieren.

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

ehemaliger Nutzer — Fri, 09 Aug 2019 14:47:33 GMT

Hallo.

In den meisten Fällen verdienen Markler, Versicherungen und so gerne... was aber im Umkehrschluss heißt, das dass weniger für dich übrig bleibt oder man gar ein Minusgeschäft macht. Hat man sehr oft bei Riseter, Rentenversicherungen und betrieblichen Geschichten. Oft versteckte Zusatzpakete und Versicherungen inkl. (Berufsunfähigkeits, Sterbe etc. ) und hohe Abschlussgebühren (Provision für den Vermittler usw.).

Klar macht ein Baustein mit Zuschuss vom Staat Sinn, aber das dann als dritten oder vierten Baustein.

Also investiere gerade wenn du jung bist ruhig in ETF´s also breit gestreute Aktien oder Anleihen, stärker würde ich Aktien gewichten.

Gerne 70/30 World/Emerging Market. Und ein Teil kannst du ja von einend er beiden abknabbern wenn du Sicherheit willst und Anleihen (Staats oder Unternehmensanleihen) investieren. Und dann in ein paar Jahren was in Richtung Riesetr oder was es dann aktuell gibt machen. Da kann man auch Bausparverträge oder so nehmen, und auch da lohnt sich vergleichen!!! Da gibt es extreme Unterschiede ind en Kosten.

Also ruhig erst Depot !!!

Kündigen würde ich den Vertrag übrigens nicht, dann sind die Abschlussgebühren weg. Beitragsfrei stellen oder den Beitrag auf ein minimum anpassen, dann kannst du bei Gebrauch später das Teil wieder reaktievieren.

Gruß meiner_einer

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

t.w. — Fri, 09 Aug 2019 14:53:29 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

Deinen Ansatz versteht ich nicht so ganz. Wieso sind Versicherungen wie Riester jetzt nicht empfehlenswert, in ein paar Jahren aber schon?

Wenn das Konzept gut ist, will ich es gleich haben. Ist es für mich nicht geeignet, will ich es auch in ein paar Jahren nicht. Welchen Unterschied macht für Dich die zeitliche Komponente?

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

SG1 — Fri, 09 Aug 2019 15:05:14 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hallo.

...und dann in ein paar Jahren was in Richtung Riesetr oder was es dann aktuell gibt machen.....

Kündigen würde ich den Vertrag übrigens nicht, dann sind die Abschlussgebühren weg. Beitragsfrei stellen oder den Beitrag auf ein minimum anpassen, dann kannst du bei Gebrauch später das Teil wieder reaktievieren.

Gruß meiner_einer

@ehemaliger Nutzer ,

warum genau einen Mini- Betrag weiter "sparen" oder Beitragsfrei stellen ?

Für das Gefühl nichts verloren zu haben ?

Aus Angst das Falsche zu tun ?

Bei dieser Summe bezahlst du ein Leben lang ein ohne echten Mehrwert zu erlangen.

Die Verwaltung kostet Geld, das Risiko und die Garantie kosten noch mehr Geld.

Zum Schluß bezahlst du noch Steuern auf den "Gewinn" 😉

Lieber den Sparbetrag des ETF erhöhen !!

Ps: ...meiner Meinung nach Lohnt sich riestern nie *ZungeRausstreckSmilie*

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

ehemaliger Nutzer — Fri, 09 Aug 2019 19:35:35 GMT

Weil er noch sehr jung ist und später evtl. etwas mehr investieren kann und wegen Haus oder Familie auch was sicheres will, oder sich staatliche Förderungen dann mehr lohnen oder vorteilhaft ändern. Ob das Geld nun futsch ist oder er es eine Zeit Beitragsfrei stellt oder eine Mindestjahressrate zahlt (das Geld bekommt man auch später bei einer Kündigung teils zurück) Die einbehaltene Verkaufsprovi ist ja dann schon so oder so weg. So kann er sich aber zurücklechnen und erst mal normal investieren. Und wenn er später die Rentenverischerung doch will kommen dann nicht wieder die Provisionen und Kosten. Das sind ja auch nur Anregungen zum überlegen, ich denke er wird sich ein schätzen können und weiß was er mit allen Vorschlägen hier zu machen hat 😉

Ich würde wenn ich was in den Sand gesetzt habe erst mal warten und dann kann ich es immer noch aufkündigen, vielleicht kann man es anderweitig einfließen lassen (geht ja z.B. bei Riseterverträgen). Oder lass sie Summe stehen und zur Rente das wenige als Einmalzahlung nicht als Rente, dann ist es mit unter sogaar Steuerbegünstigt wegen Kleinstrenten Regelung.

Da sollte man sich aber schlau machen.

Betreff: Versicherungs-Rentenfond oder ausschließlich Aktien und Eigenverwaltung

Padde — Sat, 10 Aug 2019 10:51:21 GMT

@huhuhu schrieb:
Kann man diese Art Versicherungen nicht verkaufen?

Grundsätzlich schon. Momentan kauft aber kein Anbieter auf dem Drittmarkt fondsgebundene RV, sondern nur Kapital-LV.

Habe selbst bei den drei vier seriösen angefragt.