Thema "Betreff: Norwegische Quellensteuer - °VPS (CSD) account number" in Wertpapiere & Anlage

Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

swolpoll — Thu, 27 Jun 2019 20:34:54 GMT

Werte Community,

ich stelle bei der soeben ausgeschütteten Dividende von Grieg Seafood (A0MUHR) mit Erstaunen fest, dass die Rückholung der Quellensteuer bei comdirect für pauschal 5,90 Euro nicht mehr funktioniert. Im Ergebnis habe ich nun rund 50% Steuern abgezogen bekommen, also eine eiskalte Doppelbesteuerung komplett ohne Anrechnung.

Habt ihr diese unschöne Erfahrung auch mit den schönen norwegischen Lachsaktien z.B. Mowi etc. gemacht? Anscheinend wurde im Januar das Verfahren geändert und es gibt keine Anrechnung mehr...

Da ich absolut keine Lust auf eine manuelle Rückholung der Steuer aus Norwegen habe denke ich ernsthaft drüber nach, mich von norwegischen Dividendenaktien zu trennen...sehr schade...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

Schade — Fri, 28 Jun 2019 17:39:46 GMT

@swolpollDanke für deine Erinnerung Bei dem Kampf und Ärger rund um die Themenkomplexe französische und tschechische Quellensteuer habe ich die norwegische Quellensteuerproblematik etwas vernachlässigt.

Meine Partnerin hat Mowi-Aktien WKN924848 (in 2018 hießen die noch Marine Harvest, ebenfalls WKN924848). In 2018 hat die Vorabreduzierung bei allen vier Ausschüttungen problemlos gegriffen, obwohl es hier nur um geringe Beträge handelte. Wie dem Foto zu ersehen um konkrete 78 NOK = 8,06 €. Nach Abzug der 5,95 € comdirect-Gebühren bleiben 3,11 € übrig. Rein formal sind diese 3,11 € zuwenig, da in der DBA-Vollmacht darauf hingewiesen wird, dass mindestens 25 € unterm Strich übrigbleiben müssen. 3,11 € Ersparnis sind natürlich auch nicht der Brüller, aber es geht mir ums Prinzip und ich will nicht an irgendwelchen Finanzämter zuviel Steuern zahlen nur weil diese bürokratischen Hürden aufbauen. Als comdirect-Aktionär ist es mir allemal lieber, dass die comdirect Gebühren für die Dienstleistung bekommt als das die zuviel gezahlten Steuern bei einem Finazamt verbleiben, selbst wenn für mich nichts dabei herumkommt. Apropros Finanzamt: Bekanntlich werden die verbleibenden 15% Quellensteuer bei der comdirect nicht gegen die Kapitalertragssteuer angerechnet. Meine Partnerin hat diese 15% bei ihrer Einkommensteuererklärung bei "Summe der anrechenbaren noch nicht angerechneten ausländischer Steuer" eingetragen, wartet aber noch auf den Bescheid.

Hier die Gutschrift aus dem Jahre 2018:

Marine 2018

Und nun komme ich langsam zu deiner Fragestellung. Auch bei meiner Partnerin hat die Quellensteuervergütung bei den beiden ersten Ausschüttungen in 2019 nicht mehr gegriffen, obwohl es z.B. bei der Dividendenzahlung am 27.05.19 wiederum um 78 NOK erstattungsfähige Quellensteuer ging. Am Ende blieben von 79,80 € nach Abzug von Quellensteuer, Kapitalertragssteuer, Soli und Kirchensteuer nur noch 37,52 € oder 47% übrig - das macht keinen Spaß.

Mowi 2019

Somit liegt der Verdacht nahe, dass sich hier entweder bei der comdirect oder generell bei der norwegischen Quellensteuer etwas verändert hat.

Ich würde gerne bei der comdirect nachfragen, meine Befürchtung ist jedoch, dass mir lediglich erwidert wird, es sei nicht wirtschaftlich die Quellensteuervergütung durchzuführen.

Daher meine Frage an Dich: wärst du bereit mitzuteilen ob bei Dir unterm Strich mehr als 25 € übrigblieben.

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

swolpoll — Fri, 28 Jun 2019 20:52:14 GMT

@Schade: Danke für die Infos! Ja, bei mir sind deutlich mehr als 25 Euro hängengeblieben. Und bei schwedischen Aktien klappt das mit der Erstattung für pauschal 5,90 Euro nach wie vor, habe gerade eine Ausschüttung von Svenska Cellulosa bekommen mit voller Erstattung. Irgendwas hat sich da also bei Norwegen geändert...

@SMT_Service: Könnt ihr der Sache mal nachgehen?

Viele Grüße,

swolpoll

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

ehemaliger Nutzer — Fri, 28 Jun 2019 23:07:09 GMT

Hallo zusammen,

ich kann ausnahmsweise etwas sinnvolles beitragen

Laut meiner Hausbank haben die norwegischen Steuerbehörden aufgrund von Problemen das Procedere verändert. Man muss nun zusätzlich zur Ansässigekeitsbescheinigung (weiterhin nur alle 3 Jahre zu aktualisieren) auch ein BO-Certificate (BO= Beneficial Owner; dauerhaft gültig) hinterlegen.

Bei meinen Mowi-Aktien führte es dazu dass die Vorabbefreiung 2018 ganz normal erfolgte. Die Ausschüttung März 19 wurde doppelt besteuert. Nachdem ich dann die Unterlagen hinterlegen ließ funtionierte bei der Ausschüttung im Mai 19 auch wieder die Vorabbefreiung.

Bezüglich der fehlenden Anrechnung auf die deutsche Abgeltungssteuer verhalten sich beide Banken gleich. Die 10% muss ich mir auch über die Steuererklärung zurückholen.

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

Schade — Sat, 29 Jun 2019 07:42:53 GMT

@ehemaliger NutzerVielen Dank für die Info. Darf ich wissen ob es sich bei deiner Hausbank um Die Konkurrenz Bank handelt? Ich habe momentan meine norwegischen Aktien zu Max Blue transferiert und nach der ersten Nichtbeantwortung meiner konkreten 5 Fragen wie denn jetzt das Verfahren bezüglich Quellensteuererstattung verläuft habe ich große Zweifel, dass ich hier weiter komme.

Somit suche ich noch ein geeignetes Depot für diese Aktien.

Weiter wäre es sehr interessant wenn Du bestätigen könntest, dass Du es schon einmal geschafft hast die restlichen 15% (ich denke es sind 15% und nicht 10%, bin halt Klugscheißer) über die Steuererklärung zurückzuholen. Paba hat dies hier Norwegische QST Finanzamt zwar schon einmal geschafft aber man weis ja nie ob die Erklärung überhaupt vollständig geprüft würde bzw. jedes Finanzamt oder Prüfer kann ja unterschiedlich reagieren. Somit wäre eine weitere Bestätigung ermutigend.

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

ehemaliger Nutzer — Sat, 29 Jun 2019 14:58:14 GMT

Hi @Schade

meine Mowi-Aktien liegen beim gleichen Broker wie Deine veolia und engie-Stücke.

bzgl. der 15% hast Du natürlich recht.

PS: ich habe auch noch keine Erstattung bekommen. bin aber optimistisch, dass das bei mir auch geht, wenn es bei @paba ging.

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

swolpoll — Sun, 30 Jun 2019 19:28:35 GMT

@ehemaliger Nutzer: Interessante Information, danke!

@SMT_Service: Kann ich bei comdirect ein solches "Beneficial Owner"-Zertfikat hinterlegen und wenn ja wie und zu welchem Preis?

Besten Dank und viele Grüße,

swolpoll

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

Noxx — Mon, 01 Jul 2019 08:25:24 GMT

...ein sehr interessanter wichtiger Thread

...würde die Frage von Swolpoll auch gerne beantwortet haben

...habe Mowi in drei Depots

...übrigens Swolpoll, ist es Zufall, dass dein Alias-Bild die teuerste Tulpe aus dem Tulpencrash von Amsterdam zeigt (:-)

Re: Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

ehemaliger Nutzer — Mon, 01 Jul 2019 12:37:19 GMT

Hallo @swollpoll,

wie du bereits festgestellt hast, wurde das Verfahren geändert. Aus diesem Grund haben wir uns für die Abschaffung der Vorabbefreiung entschieden. Es ist also nur noch eine Rückerstattung möglich.

Diese kann bis zu 12 Monate benötigen und wir berechnen ein Entgelt von 20 EUR (zzgl. MwSt).

Edit: Ein Beneficial Owner Zertifikat ist den Kollegen nicht bekannt. 😞

Viele Grüße

Mario

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

ehemaliger Nutzer — Mon, 01 Jul 2019 14:20:59 GMT

Näheres hierzu auch bei Clearstream.

Meine Hausbank hat das leider auch nicht Vorfeld bei mir angefordert sondern erst nach Recherche auf meine Reklamation hin.

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

paba — Mon, 01 Jul 2019 14:57:04 GMT

Zu dem Thema habe ich noch das hier in Norwegen gefunden. Scheinbar wurden die Regelungen zur Vorabreduzierung der norwegischen Quellensteuer mit Wirkung zum 01.01.2019 tatsächlich geändert. Die nachträgliche Erstattung von der 10% der Quellensteuer ist davon aber nicht betroffen. Wegen der hohen Kosten bei comdirect würde diese 10% selber zurückfordern:

Man braucht dafür nicht mal eine Ansässigkeitsbescheinigung des örtlichen Finanzamts, wenn die jährliche Dividende unter 10.000 NOK liegt, wörtlich: "In order to fulfil the documentation requirements, personal shareholders must provide the following: Certificate of residence, issued by the tax authorities in the shareholder's country of residence, … Exception: If the distributed dividend amount per year is less than NOK 10,000, a certificate of residence is not required …". Die "Confirmation from the shareholder that they are the beneficial owner of the dividend" ist ja leicht durch eine Kopie der Dividendenbescheinigung der Bank erledigt.

Merkwürdig finde ich nur, dass hier eine andere Adresse für die Rückforderung genannt wird als die, die bisher beim BZSt zu finden war (die Seiten des BZSt sind übrigens komplett geändert, die alten Informationen sind komplett verschwunden, ich finde dort nichts mehr!).

Gruß paba

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

swolpoll — Mon, 01 Jul 2019 17:18:08 GMT

@Noxx

Natürlich ist das kein Zufall. Tulpen ist wie Bitcoin ist wie Cannabis 🙂

Sehr ärgerlich diese Norwegen-Sache...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

paba — Tue, 02 Jul 2019 15:35:11 GMT

Ich habe heute ein Schreiben der norwegischen Steuerbehörde erhalten, in dem mir bestätigt wird, dass ich 10% der in Norwegen einbehaltenen Quellensteuer für alle 4 Dividendenzahlungen in 2018 erstattet bekomme (die Überweisung an das von mir genannte Konto wird aber noch "a few weeks" dauern). Mein Antrag, den ich bereits am 27.11.2018 noch an die alte vom BZSt genannte Adresse gesendet habe, wurde offensichtlich in Norwegen an die korrekte Adresse weitergeleitet. Die korrekte Adresse lautet:

Skatteetaten

Postboks 9200 Grønland

0134 OSLO

NORWAY

int@skatteetaten.no

Die Erstattung hat mich für die 4 Dividendenzahlungen lediglich eine Briefmarke gekostet (und nicht 20€ für jede Dividendenzahlung(?), wie sie von comdirect in Aussicht gestellt werden!). Das Schreiben zu erstellen, sollte doch gar kein Problem sein.

Laut Anlage zu dem Schreiben, das ich heute erhalten habe, muss es aber nach wie vor eine Möglichkeit zur Vorabbefreiung geben. Man muss die Aktien dazu wohl bei irgendeiner norwegischen Stelle registrieren lassen. Das macht auf Antrag angeblich die Depotbank (oha, die kennen comdirect offensichtlich nicht!). Die Kopie dieses Anhangs habe ich unten beigefügt. @ehemaliger Nutzer, könnt ihr das unter diesem Aspekt bitte noch mal prüfen? Vielen Dank

Gruß paba

Re: Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

SMT_Philipp — Tue, 02 Jul 2019 15:45:15 GMT

Hallo @paba,

ich hab deinen Frage an die Steuer-Kollegen weitergegeben. Ich melde mich, wenn ich eine Antwort habe.

Viele Grüße

Philipp

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

ehemaliger Nutzer — Tue, 02 Jul 2019 15:46:13 GMT

Lieber @paba

ich schrieb doch bereits, dass es nachwievor Vorabbefreiungen gibt, wie Du dieser Abrechnung von Mai entnehmen kannst.

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

paba — Tue, 02 Jul 2019 16:02:31 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
ich schrieb doch bereits, dass es nachwievor Vorabbefreiungen gibt, wie Du dieser Abrechnung von Mai entnehmen kannst.

Hallo @ehemaliger Nutzer,

ja, aber @ehemaliger Nutzer hat hier mitgeteilt, dass comdirect sich entschieden habe, keine Vorbereitung mehr durchzuführen und stattdessen nur noch das teure und langwierige (12 Monate) Rückerstattungsverfahren anbietet. Das kann ich nicht nachvollziehen; die Rückerstattung kann ich selber doch viel kostengünstiger veranlassen (offensichtlich auch schneller). Deine Abrechnung stammt scheinbar nicht von comdirect, oder? Hier sollte comdirect nachbessern!

Gruß paba

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

ehemaliger Nutzer — Tue, 02 Jul 2019 16:13:46 GMT

Mein Kommentar galt diesem Ausschnitt

@paba schrieb:
Laut Anlage zu dem Schreiben, das ich heute erhalten habe, muss es aber nach wie vor eine Möglichkeit zur Vorabbefreiung geben. Man muss die Aktien dazu wohl bei irgendeiner norwegischen Stelle registrieren lassen.

Es ist tatsächlich so dass der Auszug von einer anderen Bank stammt. Aber es ist eben auch der Beweis, dass es zwischen Norwegen und deutschen Banken grundsätzlich noch Vorabbefreiungen gibt. Es handelt sich offensichtlich um eine bankinterne Entscheidung.

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

swolpoll — Tue, 02 Jul 2019 20:00:17 GMT

@ehemaliger Nutzer @SMT_Philipp :

Es wäre so einfach, hier viele Kunden glücklich zu machen! So gut wie alle Community-Mitglieder haben gefühlt norwegischen Lachsaktien im Depot und wenn andere Banken das mit der Vorabbefreiung hinbekommen sollte comdirect das doch auch schaffen, oder?

Viele Grüße,

swolpoll

Re: Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

ehemaliger Nutzer — Thu, 04 Jul 2019 07:43:04 GMT

Hallo @swolpoll,

hierbei handelt es sich um eine geschäftspolitische Entscheidung. Es hat also nichts mit "nicht hinbekommen" zu tun. 😉

Viele Grüße

Mario

Betreff: Quellensteuer Norwegen: Verfahren geändert?

fchristian — Tue, 30 Jul 2019 13:06:55 GMT

Hallo,

habe norwegische Aktien gekauft und bin demzufolge auch an dem Thema dran, im Hinblick auf Vorabbefreiung.

Die Informationen der Steuerbehörde für private Investoren sind ein wenig mau. Anscheinend läuft alles unter 10.000 NOK auf eine Art Selbsterklärung hinaus. Die zur Verfügung gestellten Antragsformulare sind für institutionelle Anleger gedacht.

@paba Bezugnehmend auf dein Schreiben vom norwegischen Finanzamt, habe ich mal im Taxation Guide (Investor Relations) meiner Gesellschaft nachgeschaut. Dort wird gebeten sich beim Account Operator (vgl. dein Infoschreiben) der Gesellschaft zu melden. Habe bei diesem eine Anfrage platziert. Mal schauen was dabei heraus kommt.