Thema "Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg" in Wertpapiere & Anlage

Rat zum aktuellen Handelskrieg

CharlyB — Tue, 06 Aug 2019 05:02:06 GMT

Hallo liebe Community,

seit etwas mehr als einem Jahr beschäftige ich mich intensiv mit der Anlage in Aktien in ETF´s bin durch das Lesen der zahlreichen und vor allem informativen Beiträge schon ein gutes Stück weitergekommen.

Nun bin ich nun etwas genau zum Beginn des Handelskriegs eingestiegen und hab schon die ersten Höhen und Tiefen erfahren.

Aus aktuellem Anlass würde mich natürlich interessieren, ob ihr bei den derzeitigen Schwankungen Aktien, die euren SL (egal ob gedanklich oder hart gesetzt) verkauft oder ob ihr den SL verwerft?

Gerade auf handelspolitische Nachrichten reagiert die Börse ja extrem volatil, dennoch heißt es ja eigentlich Verluste begrenzen und Gewinne laufen lassen.

Und an genau dem Punkt hänge ich gerade.

Als im Oktober / Dezember die ersten Tiefs erreicht wurden, dachte ich als blutiger Anfänger das wäre normal und ich könnte das Ganze langfristig gesehen aussitzen. Zu dem Zeitpunkt habe ich zwar schon etwas von Stop´s gehört, diese allerdings inkonsequent gesetzt. Natürlich ist mein Depot dann wie auch anders zu erwarten zu einem großen Teil ins Rot gerauscht.

Aktuell habe ich meine Stopkurse brav gepflegt und auch scharf geschaltet. In der Regel habe ich mich dabei an der 200-Tagesmarke orientiert.

Da bei den ersten Werten der Stop bald greifen würde, wollte ich fragen wie ihr nun vielleicht auch konkret am Beispiel zweier Tech-Aktien wie Amazon und Apple verfahren würdet.

Aktien verkaufen und das Geld lieber in nmh´s Sternelisten investieren oder evtl. sogar Liquidität aufbauen?

Danke schon mal für die Rückmeldungen.

Gruß,

CharlyB

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

nmh — Tue, 06 Aug 2019 06:35:24 GMT

@CharlyB:

Aktien, die deutlich unter ihre 200-Tage-Linie fallen, würde ich verkaufen. Du solltest den Stop aber nicht zu knapp an die Linie legen. Wie weit drunter, ist eine schwierige Frage und hängt vom Einzelfall ab. Gib den Aktien etwas Luft zum "Atmen".

Du wirst feststellen, dass die meisten Aktien von meinen Sternelisten noch immer deutlich über ihrer 200-Tage-Linie notieren. Wenn Du solche Aktien gekauft hast, drohst (bisher) also keine Gefahr eines Zwangsverkaufs. Das nennt man "relative Stärke", und das ist es, was Du im Depot haben willst.

nmh

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

CharlyB — Tue, 06 Aug 2019 07:44:42 GMT

@nmh Vielen Dank für dein schnelles Feedback.

Das heißt für mich ich schaue mir meine Stopkurse lieber noch einmal genauer an und passe ggf. je nach Bauchgefühl an.

Glücklicherweise umfasst mein Depot aber auch Aktien aus deinen Sternelisten :). Bei denen ist es wie du beschrieben hast, dass sie eher geringere Abschläge verzeichnen und noch deutlich über der 200-Tages-Linie notieren.

Nochmals vielen Dank für die Info. War noch einmal wichtig für mich, dass langfährige Anleger in solchen Fällen ebenso verkaufen und die Verluste nicht aussitzen. Dann war ich mit meiner ersten Einschätzung gar nicht so falsch.

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

nmh — Tue, 06 Aug 2019 07:59:39 GMT

@CharlyB:

Als kleines Dankeschön für Dein freundliches Feedback hier noch die beiden gewünschten Stopkurse:

Apple, WKN 865985: in der Gegend von 150 bis 152 Euro

Amazon, WKN 906866: bei ungefähr 1400 bis 1420 Euro

nmh

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

TutsichGut — Tue, 06 Aug 2019 08:20:00 GMT

Sag mal @nmh , der GD200, schön und gut und passend für Aktien die man schon Jahrzehnte besitzt.

Aber für Anfänger wie mich, der seit 2 Jahren sein Glück versucht, bedeuted der GD200 öfters eher Tod als Überleben.

Weil dann nämlich der SL vom Moneymanagement nach unten durchbrochen wird.

Beispiel Amazon, günstig gekauft, aber der Kurs lag deutlich 30% über der GD200.

Wollte ich nur mal so schreiben

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

Shane 1 — Tue, 06 Aug 2019 08:54:39 GMT

@CharlyB

Hallo CharlyB,

da entscheidet man sich nun nach langem Studium und Lesen von Börsenweisheiten für ein Invest und was passiert, kaum steigt man nach langem Zögern ein, fallen die Kurse. Man könnte sich die Haare ausraufen. aber keine Sorge, das ergeht vielen so.

Von mir bekommst du allerdings keine Ratschläge zu Stoppkursen, ich würde nun Apple bei 151 Euro uns Amazon bei 1410 Euro ansetzen, damit nivellierst du nmh`s Stoppkurs und liegst genau in der Mitte.

Spass beiseite:

1. mit ETF`s wirst du nie den Markt schlagen und Stoppkurse sind bei ETF`s Nonsens.

2. Politische Börsen haben kurze Beine und spielen langfristig keine Rolle. Also nicht in Panik verfallen, morgen geht die Sonne auch wieder auf.

3. Alle Barometer wie DAX oder Dow, EuroStoxx lassen wegen des Handelskrieges- oder jetzt schon Währungskrieges Federn. Natürlich sind die Punktverluste riesig, aber der Dow ist ja auch sehr gut gelaufen. Allein Amazon hatte dieses Jahr bereits 40 % zugelegt und Apple ist eines der weltweit größten Unternehmen.

Wenn du natürlich glaubst, dass wegen Trumps Twittereien Apple oder Amazon nun heute gegenüber gestern jetzt pötzlich schlechte Konzerne geworden sind, und gelbe Metallklumpen plötzlich das einzige Wahre sind, dann würde ich gleich verkaufen und nicht mit Stoppkursen spielen, denn es sind ja keine spekulativen Werte, welche du nachfragst, sondern erstklassige gestandene und solide Konzerne.

Hätte ich diese Werte im Depot, würde ich eher fragen, kann ich jetzt schon nachkaufen oder sollte ich noch abwarten?, oder soll ich die Gunst der Stunde nutzen und mich in anderen Branche ebenfalls engagieren (Linde hat ja gestern gute Quartalszahlen gemeldet).

Freue dich doch darüber, dass es viele gute, weltweit agierende Konzerne gibt, welche seit Jahren ihren Umsatz und Gewinn steigern, dir einen Mehrwert schaffen

und du einmal die Gelegenheit hast, günstig an diese guten Konzerne zu kommen.

Kaufen, wenn die Kanonen donnern, verkaufen, wenn die Mandolinen spielen.

Ein Bonmot Kostolanys, über das man derzeit eher nachdenken sollte.

Wobei ich allerdings vermute, dass der derzeitige Zustand noch etwas länger andauern wird und keine sonderliche Eile besteht.

Grüßle Shane

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

nmh — Tue, 06 Aug 2019 09:04:28 GMT

@Shane 1 schrieb:
mit ETF`s wirst du nie den Markt schlagen und Stoppkurse sind bei ETF`s Nonsens.

Da hat @Shane 1 absolut recht. Für ETF braucht man keine Stopkurse, das schreibe ich ja auch selbst immer.

Bei Stops zu Einzelaktien sind @Shane 1 und ich unterschiedlicher Meinung. Das ist Börse!

nmh

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

Justin Smith — Tue, 06 Aug 2019 09:16:42 GMT

@Shane 1 schrieb:

Hätte ich diese Werte im Depot, würde ich eher fragen, kann ich jetzt schon nachkaufen oder sollte ich noch abwarten?

So geht es mir gerade mit Adidas. Der absolute Star in meinem Depot. Ist jetzt ein guter Zeitpunkt um nachzulegen oder wartet man noch etwas ab? Wenn Donnerstag die (vermutlich guten) Q2-Zahlen präsentiert werden, ist diese Chance evtl. schon vergangen. Der Finger am Abzug ist zittrig.

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

nmh — Tue, 06 Aug 2019 09:17:48 GMT

@Justin Smith:

Adidas (WKN A1EWWW) liegt weit über seiner 200-Tage-Linie (aktuell ca. 226 Euro). Der Chart ist also kerngesund und auch langfristig ein Leckerbissen. Der Kurs hat korrigiert, das ist also eine sehr schöne Gelegenheit, diese Super-Aktie nachzukaufen.

Ein guter Stop liegt (erst) in der Gegend von ca. 215 bis 220 Euro.

nmh

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

Justin Smith — Tue, 06 Aug 2019 09:31:00 GMT

Und da macht es auch schon Bimmel, Bimmel im Live-Trading. Gestern ein bisschen Gewinne mitgenommen bei Werten die ich ohnehin schon länger loswerden wollte (weil zu volatil und ohne wirkliche Strategie gekauft) und dann jetzt eben die Chance bei Adidas genutzt. Adidas ist aufgrund der Hammer Performance dieses Jahr tatsächlich meine erste & einzige Aktie bei der ich als Börsenneuling (< 1 Jahr) sogar unterhalb der 200 Tage-Linie satte Gewinne mitnehmen würde.

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

NR — Tue, 06 Aug 2019 10:27:44 GMT

Ich häng mich hier mal ran ...

Thema Brexit. Aus persönlichem Interesse verfolge ich Britische Politik seit einiger Zeit recht aufmerksam, und meine beste Einschätzung der momentanen Lage -- Regierung, Abgeordnete und vor allem das Problem der nicht schriftlichen Verfassung, das in diesem Fall Johnson begünstigt -- ist, dass die Wahrscheinlichkeit für no-Deal an Halloween >50% ist.

Was erwartet ihr, unter Annahme o.g. Szenarios? Schluckauf, Rezession, oder vollständige Katastrophe? Produktionsketten (Airbus!) gehen vermutlich zum Teufel. Gibt es davon genügend, haben wir eine Rezession (wir sind ja jetzt schon fast da). Und das Schuldenproblem (Italien) irrt ja auch noch immer durch die Landschaft.

Also Depot absichern? Put auf den FTSE? Sowas hier? Oder einfach nichts tun? Die merkwürdige Sache ist ja, dass es scheint wie ein Absturz mit Ansage -- was im Prinzip ein Oxymoron ist, denn wenn die Ansage da wäre, wäre es auch der Absturz schon ...

Ich weiß wirklich nicht. Aber ich glaube, ein harter Brexit ist momentan in keiner Weise in irgendeinen Aktienmarkt eingepreist.

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

huhuhu — Tue, 06 Aug 2019 11:17:08 GMT

@nmh schrieb:
@Justin Smith:

Adidas (WKN A1EWWW) liegt weit über seiner 200-Tage-Linie (aktuell ca. 226 Euro). Der Chart ist also kerngesund und auch langfristig ein Leckerbissen. Der Kurs hat korrigiert, das ist also eine sehr schöne Gelegenheit, diese Super-Aktie nachzukaufen.

Ein guter Stop liegt (erst) in der Gegend von ca. 215 bis 220 Euro.

nmh

So Jungs,

gesättigt von einem kleinen bistecca alla fiorentina mit nem rose,

gebe ich Euch recht.

Kaufen Kaufen Kaufen

Nun muss ich ruhen, mit einem blick auf meine Batterien ...( Wortspiel )

Grüße

hhh

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

huhuhu — Tue, 06 Aug 2019 11:18:59 GMT

@huhuhu schrieb:
@nmh schrieb:
@Justin Smith:

Adidas (WKN A1EWWW) liegt weit über seiner 200-Tage-Linie (aktuell ca. 226 Euro). Der Chart ist also kerngesund und auch langfristig ein Leckerbissen. Der Kurs hat korrigiert, das ist also eine sehr schöne Gelegenheit, diese Super-Aktie nachzukaufen.

Ein guter Stop liegt (erst) in der Gegend von ca. 215 bis 220 Euro.

nmh

So Jungs,
gesättigt von einem kleinen bistecca alla fiorentina mit nem rose,
gebe ich Euch recht.

Kaufen Kaufen Kaufen

Nun muss ich ruhen, mit einem blick auf meine Batterien ...( Wortspiel )

Grüße
hhh

Nachtrag,

haltet diese Tomy`s raus.

...am besten die Insel veschieben oder versenken

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

Shane 1 — Tue, 06 Aug 2019 12:09:08 GMT

@nmh

mit Stopkursen hatten wir schon immer eine unterschiedliche Ansicht. Ich bin eben fest davon überzeugt, dass diese bei qualitativen Papieren nicht erforderlich ist, da Rückschläge meistens wieder aufgeholt werden.

Aber unterschiedliche Ansichten sind in Ordnung, ich habe lange gebraucht um zu erkennen, dass die von dir oft gepredigte relative Stärke ein wichtiger Aspekt für Aktienbewertung ist und beachte dies auch nun unter Verzicht auf hohe Dividende.

Mit dem Papier der Herzogenauracher gehe ich aber mit dir konform, wahrscheinlich die beste deutsche Sportartikelaktie und ganz klar dem kleinen Bruder Puma vorzuziehen. Ein klein wenig besser gefällt mir lediglich Nike, aber nur, weil der Konzern globaler aufgestellt und mehr Gewicht auf der Börsenwaage hat. Wer Deutschlandfan ist, greift hier keinesfalls daneben.

Natürlich habe ich wie meistens keine von beiden, aber bei weltweit rund 40.000 gelisteten Konzernen kann man eben nicht alle haben und muss sich auf eine Handvoll beschränken.

Grüßle - Shane

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

Shane 1 — Tue, 06 Aug 2019 12:31:48 GMT

@Justin Smith

Hallo Justin, wir hatten bisher noch nicht das Vergnügen.

Ich möchte hier jetzt kein neues Fass aufmachen (so ein Thema sollte in einem eigenen Thread diskutiert werden), aber es gibt keinen vernünftigen Grund eine Aktie nur zu verkaufen, weil der Kurs ganz oben steht. Einer Aktie ist nämlich vollkommen egal, wie viel sie kostet.

Wer das Geld nicht braucht (neues Auto, Urlaub, Freundin neben der Ehefrau - kleiner Scherz) verkauft nicht, solange sich die Basislage im Konzern nicht verändert.

Es gibt nämlich Aktien, die können und sollten (einmal gekauft) dich immer begleiten und müssen nie verkauft werden (ich könnte hier über ein Dutzend aufzählen).

Es gibt sie nämlich, Aktien fürs ganze Leben! Ich selbst halte Aktien, auf welche ich 1971 aufmerksam wurde und noch heute im Depot sind.

Grüßle - Shane

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

Justin Smith — Tue, 06 Aug 2019 12:43:48 GMT

@Shane 1 schrieb:
@Justin Smith
Hallo Justin, wir hatten bisher noch nicht das Vergnügen.
Ich möchte hier jetzt kein neues Fass aufmachen (so ein Thema sollte in einem eigenen Thread diskutiert werden), aber es gibt keinen vernünftigen Grund eine Aktie nur zu verkaufen, weil der Kurs ganz oben steht.

Geehrter Shane,

angenehm!

Ich gehe davon aus, dass Du damit meinen Verkauf der Aktie mit Gewinn meinst? In dem Fall war es tatsächlich so, dass ich einfach Liquidität aufbauen wollte um diese dann in ein Wertpapier zu verfrachten in das ich glaube (und deren Rahmendaten mich auch überzeugen). Bin wie erwähnt Neuling und habe anfangs auch einfach mal in Sachen "investiert" weil es sich nach Bauchgefühl gut anhörte. Das ich mit meinem blinden Maulwurf Verfahren damit nicht völlig auf die Schnauze gefallen bin, ist einzig dem sehr guten Markt (bisher) dieses Jahr zu verdanken. Mittlerweile habe ich etwas mehr Wissen, lerne täglich dazu, kann was mit Kennzahlen anfangen und beobachte die Wirtschaft und den Markt ganz anders (sprich: beobachte überhaupt!).

Trotzdem natürlich danke für Deinen Hinweis - ich verstehe auch den leichten Versatz in Deiner und @nmh 's (achtung: Deppen-Apostroph) Philosophie. Im Fall Adidas wäre ich da vermutlich auf Deiner Seite - die müssten es schon sehr verbocken damit ich da aussteige mittelfristig.

Beste Grüße

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

akonkret — Tue, 06 Aug 2019 17:48:37 GMT

Hi @CharlyB

in Zeiten (bzw. wie man in Düsseldorf singt: an Tagen) wie diesen sind SL keine große Hilfe. Du müsstest den Abstand so groß stellen um nicht wegen einem Ausreißer (nach unten) rausgekickt zu werden dass Du am Ende trotz SL viel zu hohe Verluste gemacht hast, wenn Du berechtigt rausgegangen bist. Denke darüber nach, ob die betroffene Aktie kurz-, mittel- und langfristig unter dem Handelskrieg leidet oder von ihm profitiert. Dann schau auf Deinen Anlagehorizont und Dein Investmentziel. Willst Du zocken, Geld auf Seite legen oder für die Rente in 30 Jahren sparen? Ich glaube dass Du auf diese Weise besser durch die Volatilität kommst als mit der SL-Strategie. Du musst beachten, dass @nmh von seiner IT unterstützt wird. Er kann es sich leisten so professionell zu arbeiten. Ich würde alleine schon meines (Tageslicht-)Berufes wegen immer zu spät reagieren (weil ich keine online-SL mehr mag) um abends immer den Signalen vom Tag nachlaufen würde. Und das zu Zeiten zu denen nur noch der Direkthandel geöffnet hat mit Spreads in die Du mit verbundenen Augen rückwärts einen Laster einparken kannst.

Betreff: Rat zum aktuellen Handelskrieg

GordonLegacy — Tue, 06 Aug 2019 20:01:49 GMT

@NR

Ein typisches Beispiel für das Hin und Her:

https://www.watson.ch/international/grossbritannien/123560751-james-dyson-brexit-befuerworter-geht-nach-singapur

Wenn Devisenhandel etwas für Dich sein sollte, dann könntest Du z.B. auch auf den Verfall des GBP setzen