Thema "Wann verkauft man eigentlich Aktien?" in Wertpapiere & Anlage

Wann verkauft man eigentlich Aktien?

wullewuu — Fri, 26 Jul 2019 18:02:12 GMT

Hallo,

ich weiß, dass der Titel irgendwie merkwürdig klingt, aber ich habe mich das tatsächlich gefragt, denn man liest und hört immer unterschiedliche Meinungen. Mich würde interessieren wie ihr es handhabt.

Ich komme auf das Thema, da ich in einem anderen Thread überlegt hatte meine Adobe Aktien abzustoßen nachdem diese nun 30% angestiegen ist, dann kamen aber einige Kommentare mit der Frage weshalb ich das tun möchte, da die Aktie doch gut läuft.

Wonach geht ihr also? Ich dachte immer, dass man auch mal Gewinne "abholen" muss, aber um ehrlich zu sein würde ich das Geld da ja dann reinvestieren. Aber ich wüsste aktuell nicht einmal was mir "besser" gefallen würde oder worin ich mehr Chancen sehe als in den aktuellen Investments. Das würde ja für das Halten der Aktien sprechen. Ich schiele aber gleichzeitig auch auf den Steuerfreibetrag und möchte diesen möglichst "ausnutzen". Wäre ja auch nicht die schlechteste Idee.

Also.. wie handhabt ihr es? Kauft ihr immer "neue" Aktien oder verkauft ihr, nehmt die Gewinne mit und kauft andere Aktien? Oder haltet ihr einfach bis.. ja bis wann eigentlich?

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

Chrissel — Fri, 26 Jul 2019 18:46:18 GMT

Es gibt da einen ganz tollen Thread und diverse Beiträge von nmh, aber ich finde ihn einfach gerade nicht.

Und bevor ich versuche das zu erläutern obwohl hier genug Leute sind die 10000000000x mehr wissen. Deswegen gebe ich nur folgendes von einem weisen Mann hier im Forum wieder:

"Aktien, die steigen, nicht verkaufen. Aktien, die fallen, müssen verkauft werden."

das führt zu:

"Gewinne absichern, Verluste minimieren"

Wäre es nicht möglich die Aktie zu halten. den Stop Loss soweit hochzuziehen das du weiterhin einen Gewinn mitnimmst, aber eben nur dann verkaufst wenn die Aktie auch wirklich fällt?

Beste Grüße

PS: Die Dickschrift sind alles Zitate von Herrn nmh 😃

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

wullewuu — Fri, 26 Jul 2019 19:15:01 GMT

Hallo,

vielen Dank für deinen Beitrag. Diese Foren-Berühmtheit oder Prominenz mit dem Namen nmh ist mir auch schon paar Mal über den Weg gelaufen 🙂

Selbst Stopp Loss Orders sehe ich "kritisch". Vor einigen Monaten z.B. sind ja viele Aktien u.a. auch Amazon ordentlich in die Knie gegangen. Ich habe es ausgesessen und nun steht sie höher als jemals zu vor. Klar.. hätte ich eine SL Order gehabt, hätte ich verkauft, Gewinne kassiert und mich im Idealfall wieder billig eingekauft. Ich finde es nur sehr schwierig den Absprung festzulegen. Ich habe ja z.B. aktuell auch keine bessere Anlage Idee parat ausser die bekannten Tech Firmen.

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

NR — Fri, 26 Jul 2019 20:00:11 GMT

Grundsätzlich ergibt diese Frage natürlich nur im Kontext Deiner Strategie Sinn. Bist Du Trader ist die Antwort anders als wenn Du Geld zwischenparkst als wenn Du langfristig anlegst.

Wenn es aber um letzteres geht -- da Du das Geld ja sowieso wieder anlegen würdest -- gilt das übliche: Laufen lassen, Stopp nachziehen (echt oder in Deinem Kopf). Jedenfalls dann, wenn Du maximale Rendite willst.

Um mal ein Beispiel zu bringen, wo ich nicht clever war (normal schreibt ja jeder nur seine Erfolge auf ... 😞 Anfang des Jahres war ich bei Varta investiert. Ende Mai bin ich dann raus, Kursplus 50%. Donnerwetter, nicht wahr? Tja ... und jetzt? Steht sie bei plus 100%.

Gab besondere Umstände, weil ich das Geld brauchte, und letztlich ist es ja auch zum Ausgeben da, aber ich hätte natürlich genauso gut eine andere Position auflösen können. Ergo: Niemand kann den Verlauf einer Aktie vorhersehen, und wenn Du meinst, zu wissen, was kommt, kommt es anders.

Das einzige, was gilt, ist: Solche langen Trends haben die Gewohnheit, gerne weiterzulaufen, weshalb man im Mittel über viele Aktien am besten fährt, immer erst dann zu verkaufen, wenn der Trend klar gebrochen ist.

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

Crazyalex — Fri, 26 Jul 2019 20:05:10 GMT

NMH Gewinnformel

und im Anschluss: Inhaltsverzeichnis

Gruß Crazyalex

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

Chrissel — Sat, 27 Jul 2019 08:15:56 GMT

@Crazyalex schrieb:
NMH Gewinnformel

und im Anschluss: Inhaltsverzeichnis

Gruß Crazyalex

genau den thread meinte ich, danke! 😃

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

tmmd — Sat, 27 Jul 2019 09:25:04 GMT

Ich würde es vielleicht auch davon abhängig machen, was es für ein Titel ist. Betrachtet man aktuell die Flaute im deutschen Maschinenbau, könnte es eventuell sinnvoll sein vorhandene Gewinne mitzunehmen und bei fallenden Kursen dann wieder einzusteigen (möglichst unter dem letzten Kaufkurs).

Ist es ein Titel, bei dem man langfristig keine Angst zu haben braucht, da weitestgehend unabhängig, würden mich kurzfristige Rücksetzer absolut nicht stören und ich die Papiere nicht verkaufen.

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

nmh — Sat, 27 Jul 2019 12:11:00 GMT

Lauter perfekte Antworten. Ich kann mich nur freuen, daß Ihr alle die Börse verstanden habt und muß gar nichts hinzufügen. Wunderbar,, Danke und Glückwunsch!

Schönes Wochenende an alle

nmh

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

ehemaliger Nutzer — Sat, 27 Jul 2019 14:29:21 GMT

Es hängt sicherlich von der persönlichen Einstellung ab. Ich beschreibe mal, wie ich es handhabe: Ich sehe Aktien als Investor, ziele also nicht auf kurzfristiges Traden usw. ab. Meine sehr wenigen Aktien habe ich, weil ich seinerzeit eine langfristige Perspektive und entsprechenden Bedarf für die Produkte gesehen habe. Dass geht in z.B. in Richtung Ernährung, Versorgung, Pharma, Medizintechnik und Verteidigung.

Wann also verkaufen? Eigentlich nur, wenn ich das Geld brauchen sollte, oder es Nachrichten gibt, die mich zu einer grundsätzlich neuen Einschätzung bewegen.

Beispielsweise habe ich letztes Jahr eine Aktie mit langfristiger Absicht gekauft, allerdings wurde jetzt eine Fusion angekündigt. Das Unternehmen danach wird nicht mehr das Unternehmen sein, was ich ursprünglich gekauft hatte und haben wollte. Also ist die Aktie nach nicht mal einem Jahr aus meinem Depot geflogen. Nahezu zu pari, aber ich hätte auch mit deutlichem Verlust oder Gewinn verkauft.

Anderes Beispiel: Kürzlich sprach mich mein Bruder auf eine Aktie an, die ich 2012 gekauft habe und deren Erstinvestition sich mittlerweile verfünffacht hat. Ob ich denn nicht mal verkaufen und den Gewinn realisieren wolle. Gegenfrage meinerseits war, wie ich das Geld dann anderweitig investieren solle. Dazu hatte er keine Alternative zu bieten. Gewinne realisieren, nur um die auf dem Konto zu sehen, ist also nicht mein Ding. Also halte ich die Aktie weiter. Das Unternehmen ist profitabel, die Geschäftsentwicklung weiter positiv und die Aktie hat gerade ein neues Allzeithoch gemacht.

Eines der besten Beispiele, wie sich das Nichtrealisieren von Gewinnen auszahlen kann, ist wohl Berkshire Hathaway. Wobei ich diese Aktie nicht direkt, sondern nur indirekt als Fondsbestandteil im Bestand habe.

Jemand wie @nmh , der ein riesiges Aktienportfolio überwachen muß und viel mit technischen Indikatoren arbeitet, wird naturgemäß ganz anders disponieren (müssen).

Man kann die Frage also nicht pauschal beantworten - es kommt auf den individuellen Anlegertyp an.

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

NordlichtSH — Mon, 29 Jul 2019 14:06:28 GMT

Wenn man den Steuerfreibetrag ausnutzen will, könnte man eine gut gelaufene Aktie auch verkaufen und anschließend zurückkaufen.

Kostet dann allerdings die Bankgebühren für Kauf und Verkauf.

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

wullewuu — Mon, 29 Jul 2019 15:48:01 GMT

Ist der Stichtag für den Steuerfreibetrag der 31.12.? Sollte so sein, oder?

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

ehemaliger Nutzer — Mon, 29 Jul 2019 16:16:13 GMT

Ja, das Finanzamt betrachtet hier das Kalenderjahr. Nur zur Info: Am 31.12. sind die meisten Börsen geschlossen. Generell würde ich eine solche Transaktion vor Weihnachten durchführen, da die Märkte zu diesem Zeitpunkt wesentlich liquider sind.

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

wullewuu — Mon, 05 Aug 2019 19:58:41 GMT

Jetzt mal eine Frage an die Experten @nmh

Ich habe Netflix und Qiagen Aktien im Depot. Qiagen bei 36 Euro gekauft, steht nun bei knapp 32 Euro. Netflix bei 314 gekauft und aktuell beiu 274. V.a. Netflix hat die GD200 gerissen. Was tun? Verluste minimieren und verkaufen und die 200 Euro Velust hinnehmen und z.B. in McDonalds investieren? Oder "aussitzen"? Bei Netflix weiß ich nicht wohin der Kurs geht, da kommt viel Konkurrenz..

Mich würde eure Expertise interessieren wo ich dort die Reissleine ziehen sollte.

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

nmh — Mon, 05 Aug 2019 20:05:24 GMT

@wullewuu:

Netflix: Bitte sofort verkaufen, Aktie ist technisch angeschlagen (oder Stopkurs 250 Euro)

Qiagen: noch eine Gnadenchance, aber bitte Stopkurs bei ca. 31 Euro

Sorry für die harten Worte, aber es gibt einfach wesentlich bessere Aktien als die zwei.

nmh

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

wullewuu — Mon, 05 Aug 2019 20:09:47 GMT

@nmh

Hm ok, damals hatte ich Hoffnung in die beiden.. Komisch mit "Verlust" zu verkaufen, aber du hast es ja woanders geschrieben: Der größte Fehler des Privatmenschen ist Halten um jeden Preis. Also dann wohl in McDonalds und andere aus deiner Liste?

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

nmh — Mon, 05 Aug 2019 20:18:17 GMT

@wullewuu:

Ich habe Deine beiden Aktien nochmal analysiert. Netflix hat eine extrem hohe Performance von 44% p.a. in den letzten Jahren, aber die Aktie schwankt auch extrem stark. Und Qiagen konnte in den letzten Jahren gerade mal 8,22% p.a. gewinnen, schwankt nicht ganz so stark wie Netflix, aber mehr als viele andere Aktien. Wie gesagt, alles bezogen auf die letzten zehn Jahre.

Fazit: Es gibt einfach bessere Aktien. Beispiele findest Du in den Sternelisten. Dort sind Aktien versammelt, die in der Vergangenheit eine gute Performance hatten und gut für die Nerven sind (geringe Schwankungen im Kurs).

Vorschlag: Netflix verkaufen und für Qiagen einen Stop installieren. Und das Geld dann in bessere Aktien investieren. Viel Erfolg dabei!

nmh

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

wullewuu — Mon, 05 Aug 2019 20:22:14 GMT

@nmh Vielen Dank. Das klingt nach einem Plan. Eine "dumme" Frage noch: Macht es Sinn die Aktien jetzt sofort zu verkaufen nach einem so roten Tag wie heute? Klar weiß man nie wie es morgen weitergeht, aber wie ist es eurer Erfahrung nach. Steigen die Kurse nach so einem Ausverkauf nicht erstmal wieder etwas an? Ich weiß.. es kann niemand wissen, aber eure Erfahrungen hierzu wären interessant.

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

nmh — Mon, 05 Aug 2019 20:26:58 GMT

@wullewuu:

Angenommen, Du hättest mir die Frage am Freitag gestellt, und ich hätte geantwortet: Nach so einem grauenhaften Tage wie heute (Freitag) gibt es eine Korrektur nach oben. Und heute abend hättest Du (völlig zu recht) über mich gelacht.

Was soll ich also heute auf die Frage antworten? Das kurzfristige Markttiming ist ... lass es einfach. Ich würde langfristig denken und beide Aktien verkaufen.

Übrigens nochmal zur Klarstellung: natürlich gibt es keine Garantie, daß nicht auch Sterneaktien wie McDonalds mal fallen. Aber die Erfahrung zeigt, daß Aktien, die über 10, 20 oder 30 Jahre hinweg stark steigen und dabei nur selten Rückschläge haben, die dann auch eher klein ausfallen, auch in Zukunft zu den Gewinnern gehören. Darauf basiert meine Strategie. Wenn Dir das vernünftig erscheint, tausche die Aktien. Ich gebe Dir nur meine Erfahrung nach 25 Jahren weiter. Aber sicher wissen kann es natürlich niemand.

nmh

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

NR — Mon, 05 Aug 2019 20:28:39 GMT

Mikrooptimierung. Ich würde offensichtlich nicht jetzt um halb Elf verkaufen, sondern warten, bis morgen um 15:30 die Börse aufmacht. Aber ob Du es dann mit 205,36 Verlust, oder 217,04 Verlust, oder 189,99 Verlust verkaufst ...

Nur fang nicht mit der "nur noch morgen abwarten ..."-Einstellung an. Der Stopploss soll Dir genau das abnehmen; und wenn Du ihn nur virtuell hast, musst Du dann auch reagieren.

Edit: Ja, da war nmh schneller.

Betreff: Wann verkauft man eigentlich Aktien?

nmh — Mon, 05 Aug 2019 20:29:56 GMT

Guter Punkt von @NR . Ich hoffe, daß ich mich nicht missverständlich ausgedrückt habe. Natürlich nur dann kaufen und verkaufen, wenn auch die Börse geöffnet hat. Also zwischen 9:00 und 17:30 Uhr. Und US-Aktien zwischen 15:30 und 22:00 Uhr. Bitte immer im Livetrading handeln!

nmh