Thema "Betreff: Konzernliste MSCI World" in Wertpapiere & Anlage

Konzernliste MSCI World

ehemaliger Nutzer — Thu, 25 Jul 2019 09:53:46 GMT

Auf dieser Liste:
https://www.msci.com/constituents

stehen die Konzerne die im MSCI World Index enthalten sind.

Dieser Index wird ja oft als Geldanlage empfohlen, er beinhaltet aber u.a. Waffenkonzerne.

Möchte das hier einfach mal zur Diskussion stellen, wie andere Sparer das Thema sehen. Blendet ihr das aus? Investiert ihr in "Nischen" -ETF's ?

Betreff: Konzernliste MSCI World

t.w. — Thu, 25 Jul 2019 10:03:40 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

die Entscheidung muss jeder für sich treffen. Will ich den gesamten Markt kaufen, kaufe ich eben auch Waffen, Alkohol, Tabak usw.

Will ich das nicht, gibt es ja auch dafür die passenden ETFs.

Betreff: Konzernliste MSCI World

swolpoll — Thu, 25 Jul 2019 10:10:41 GMT

@ehemaliger Nutzer :

Das ist ein Thema, das aus meiner Sicht wichtig ist und immer wichtiger wird.

Problem ist, wenn Du zuviel ausschließt geht es zu Lasten der Diversifizierung. ESG-screened ist dabei der gröbste Filter, SRI-screened ist ein feinerer Filter und aktiv gemanagte Nachhaltigkeitsfonds haben den feinsten Filter sind aber am teuersten.

Ich finde der A2JSDA ist ein guter Kompromiss (ETF, SRI-screened, kostenlos im Sparplan). Da sind dann noch 400 Aktien statt der 1600 Aktien des MSCI World drin.

Keiner weiß, ob er sich besser oder schlechter entwickeln wird als der original MSCI World. Aber immerhin kannst Du damit etwas fürs Gewissen tun, ohne die Grundregeln der Geldanlage zu verletzen (breit gestreut und kostengünstig investieren).

Gruß,

swolpoll

Betreff: Konzernliste MSCI World

disclaimer — Thu, 25 Jul 2019 10:19:38 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer ,

das ist eine interessante Frage, die letztendlich jeder für sich treffen muss. Ich persönliche stoße mich in meinen ETF-Investments nicht daran. Denn hier möchte ich einfach über diese Konstruktion breit gestreut an den weltweiten Aktienmärkten partizipieren. Und Waffen, Rüstung (Tabak, Alkohol - noch weitergehend auch Konzerne mit unethischen Produktionshintergründen wie hoher Wasserverbrauch, CO2, Arbeitsbedingungen der Arbeiter etc.) sind nunmal Teil der Realwirtschaft. Das ich hier über einen Index an Teilen dieser Unternehmen investiert bin ist für mich OK, ich glaube nicht, dass meine "Mini"-Anteile beim insgesamt investierten Kapital ins Gewicht fallen. Das Geld bekommen diese Unternehmen von ganz anderen Investoren.

Bei Einzelaktien sehe ich das etwas anders: "Unethische" Unternehmen, deren Geschäftsgegenstand ich überhaupt nicht gutheiße, die kann ich hier leichter vermeiden und das tue ich auch.

Insgesamt ein schwieriges Thema, das sehr subjektiv wahrgenommen werden kann. Letzendlich gilt auch bei diesen Unternehmen das Prinzip Angebot und Nachfrage. Ist der Waffenhersteller schlimm(er) oder nicht letztendlich diejenigen, die diese Produkte einkaufen? Oder liegt das Problem nicht eher in den Konflikten, die diese Einkäufe begünstigen?

Aber auch im Bereich "ethisches investieren" haben die Produktentwickler der Fondsanbieter ja schon Lösungen parat, die z.B. "Controversial Weapons" aus dem Anlageuniversum ausschließen. Ich habe gerade diesen ETF dazu gefunden (keine Empfehlung, nur ein Beispiel!): BNP Paribas Easy MSCI World ex Controversial Weapons UCITS ETF

Diese Sonderfonds sollte man, wenn einem dieses Thema wichtig ist, aber genau durchleuchten. Meines Wissens nach finden sich darin auch oft Unternehmen, die man als "ethischer" Anleger dort nicht erwarten würde, weil die Ausschlusskriterien manchmal zu "weich" sind.

Betreff: Konzernliste MSCI World

ehemaliger Nutzer — Thu, 25 Jul 2019 10:23:16 GMT

Würde es denn Sinn machen, den MSCI-World und zusätzlich einen MSCI-World SRI zu besparen, oder überlappt sich dann zuviel?

Betreff: Konzernliste MSCI World

t.w. — Thu, 25 Jul 2019 10:26:11 GMT

Was willst Du damit erreichen? Dann hast Du die "Bösen" ja trotzdem im Depot und die "Guten" doppelt.

Betreff: Konzernliste MSCI World

ehemaliger Nutzer — Thu, 25 Jul 2019 10:27:49 GMT

Die "Guten" etwas überzugewichten, und schauen wie sich die beiden Indizes entwickeln und dann nach einiger Zeit, falls sich der "ethische" Index ähnlich entwickelt, nur noch auf diesen zu setzen...

Betreff: Konzernliste MSCI World

disclaimer — Thu, 25 Jul 2019 10:32:25 GMT

@ehemaliger Nutzer:

Das ist meiner Meinung nach nicht sinnvoll, hier sollte man sich für einen der beiden entscheiden.

Im Normalfall für den "normalen" MSCI World.

Oder SRI aus 2 Gründen:

1. Wenn du ethische Bedenken hast und in solche Unternehmen auch nicht passiv investieren willst, die durch die SRI-"Richtlinien" ausgeschlossen werden, dann nur in den SRI ETF. Denn ansonsten hast du ja durch dein Investment in den "normalen" diese Unternehmen trotzdem indirekt im Depot.

2. Wenn du denkst, dass ethische Kriterien und die nach dem Ausschluss verbleibenden Unternehmen auf deinen Anlagezeitraum hin eine höhere Rendite abwerfen werden.

In beiden Fällen beißt sich in meinen Augen eine doppelte Besparung.

Edit: Bin zu langsam, @t.w. bringt es kürzer und besser auf den Punkt

Betreff: Konzernliste MSCI World

t.w. — Thu, 25 Jul 2019 10:38:40 GMT

Hier mal ein beispielhafter Vergleich. Große Unterschiede in der Performance gibt es nicht.

Betreff: Konzernliste MSCI World

ehemaliger Nutzer — Thu, 25 Jul 2019 10:41:29 GMT

Unterscheidet sich der UBS ETF von dem MSCI World SRI ? Oder sind beide zu empfehlen?

Betreff: Konzernliste MSCI World

t.w. — Thu, 25 Jul 2019 10:43:15 GMT

Der UBS ist ein ETF auf den MSCI World SRI.

Betreff: Konzernliste MSCI World

ehemaliger Nutzer — Thu, 25 Jul 2019 10:53:03 GMT

Würde meinen Sparplan dann auf folgende ETF's umstellen:

der empfohlen MSCI World SRI: A2JSDA

und ein MSCI EM SRI: A2AFCZ

ist das eine gute Idee, oder bin ich da auf dem falschen Weg? (bin börsenmässig ein Neueinsteiger)
Die Anteile der "normalen" ETF's könnte ich ja verkaufen und neu in den, für mich verträglicheren ETF's anlegen.

Betreff: Konzernliste MSCI World

t.w. — Thu, 25 Jul 2019 11:16:19 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

da Du noch Einsteiger bist, unterstelle ich mal, Dein Steuerfreibetrag wird derzeit nicht ausgeschöpft. Hier sind ausschüttende ETFs deutlich vorteilhafter für Dich. Geeignete ETFs wäre A1JA1R (World) und A110QD (EM).

Betreff: Konzernliste MSCI World

TeePee — Thu, 25 Jul 2019 11:24:16 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Die "Guten" etwas überzugewichten, und schauen wie sich die beiden Indizes entwickeln und dann nach einiger Zeit, falls sich der "ethische" Index ähnlich entwickelt, nur noch auf diesen zu setzen...

Das ist vor allem scheinheilig

Wasch mich, aber mach mich nicht nass.

SCNR

Betreff: Konzernliste MSCI World

swolpoll — Thu, 25 Jul 2019 11:39:58 GMT

@TeePee : Es ist aber allemal besser, als gar nicht über über dieses Thema nachzudenken

Ich finde das ist ein interessanter Thread, der sich vom Einheits-ETF-Anlageempfehlungsbrei (2/3 MSCI World + 1/3 EM) absetzt.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Konzernliste MSCI World

TeePee — Thu, 25 Jul 2019 11:48:14 GMT

@swolpoll schrieb:
Ich finde das ist ein interessanter Thread, der sich vom Einheits-ETF-Anlageempfehlungsbrei (2/3 MSCI World + 1/3 EM) absetzt.

Auf jeden Fall. Ich finde es vom Ansatz her ja auch sehr löblich, neben dem Profit auch soziale oder ethische Aspekte in seine Anlagestrategie einzubeziehen.

Insofern sollte das auch kein Vorwurf sein, sondern eher das Dilemma aufzeigen.

Wieviel Profit bin ich - falls überhaupt - bereit zu opfern?

Das ist doch eines der Kernthemen in der aktuellen Diskussion. Jeder ist für Umweltschutz, Ethik, Nachhaltigkeit und Sozialverträglichkeit - solange er weiterhin auf der Autobahn 250 km/h fahren und 3 mal im Jahr in Urlaub fliegen kann.

Aber wie Du schon sagst @swolpoll, es ist tatsächlich eine sehr interessante Debatte.

Betreff: Konzernliste MSCI World

as-1984 — Thu, 25 Jul 2019 12:49:04 GMT

Auf jeden Fall eine interessante Fragestellung, aber ich würde auch auf die „sozialverträglichen ETF“ nicht setzen.

Die rote Linie wird ja willkürlich gezogen. Was passiert mit Mischkonzernen, z.B. Airbus? Verdienen viel Geld mit Flugzeugen, aber auch in Defence. Sind die drin oder nicht? Oder mit Zulieferern für z.B. Lenksysteme. Können genauso ein Auto steuern wie eine Lenkrakete.

Worauf ich hinaus will, die Branchen und Technologien sind fließend, der Kauf solcher ETF ist rein Marketing und für das Gewissen, mehr nicht. Will ich wirklich sozialverträgliche Firmen im Depot haben, muss ich Einzeltitel auswählen und spätestens beim ersten Government Contract konsequent aussteigen.

Betreff: Konzernliste MSCI World

swolpoll — Thu, 25 Jul 2019 12:57:02 GMT

@as-1984 : Ich sehe das pragmatischer. Es gibt bei so gut wie allem im Leben Extreme und Mittelwege.

Natürlich ist ein ESG/SRI-ETF nicht perfekt sondern ein "Mittelweg". Aber es gibt nunmal Leute die sich über das Thema Gedanken machen, ein bisschen was tun wollen aber weder Zeit noch Lust haben Einzelwerte selbst auszusuchen oder einen Fondsmanager (z.B. Ökoworld) teuer dafür zu bezahlen, diese Einzelwerte auszusuchen. Und dann womöglich noch mäßige Performance abzuliefern.

Man kann ja auch Bio-Eier kaufen und trotzdem konventionelles Gemüse...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Konzernliste MSCI World

GetBetter — Thu, 25 Jul 2019 13:15:41 GMT

Aus meiner Sicht ist der Versuch des nachhaltigen Investierens eher ein Feigenblatt als ein realistisch erreichbares Ziel. Das Problem fängt ja schon mit der Definition der Kriterien an:

Ich will keine Waffen, kein Tabak, keine Pornografie, keine Kernenergie aber auch keine Kohleenergie, eigentlich überhaupt keine Umweltsünder, also auch keine Fluggesellschaften und keine Flugzeugbauer. Rohstoffunternehmen sind Umweltsäue, Lebensmittelhersteller mögen wegen des Artensterbens möglichst ohne Chemie auskommen, kein Palmöl verwenden, keinen Regenwald abholzen und das Tierwohl berücksichtigen, Banken sind böse weil die finanzieren das Ganze und Nestlé verar...t die ärmsten der Armen beim Wasser.

Wenn ich das alles berücksichtige, dann ist der MSCI auf bestenfalls die Hälfte seiner ursprünglichen Größe eingedampft. Von den verbleibenden 800 Unternehmen kenne ich geschätzte 600 gar nicht, weiß aber trotzdem sicher, dass das nicht alles Unschuldslämmer sind.

ETFs mit Best-in-Class-Ansatz bieten auch nur die Hintertür sich gut zu fühlen ohne wirklich nachhaltig zu sein.

Bleibt nur noch die nette ältere Dame, die hier im Ort selbstgemachte Flechtwaren verkauft – die ist aber keine AG.

Also wo fange ich an und wo höre ich auf?

Meine Devise ist ganz einfach: Investiert wird in den Markt wie er nunmal ist.

Nachhaltig bin ich im Lebensstil und als Konsument.

Betreff: Konzernliste MSCI World

as-1984 — Thu, 25 Jul 2019 13:46:12 GMT

@GetBetter schrieb:
Also wo fange ich an und wo höre ich auf?
Meine Devise ist ganz einfach: Investiert wird in den Markt wie er nunmal ist.
Nachhaltig bin ich im Lebensstil und als Konsument.

Danke. Alles andere ist nur für das Gewissen ohne echten und vor allem überprüfbaren Mehrwert.