Thema "Re: Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect" in Wertpapiere & Anlage

Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Codi — Sun, 25 Feb 2018 07:49:07 GMT

Hallo ich habe eine Steuerfrage zu den Verlusttöpfen innerhalb der Bank,

Mit einer Verlustbescheinigung können Sie im Rahmen Ihrer Einkommensteuererklärung eine Verrechnung von Kapitalerträgen – die auf Ihren Konten/Depots bei anderen Kreditinstituten angefallen sind - veranlassen.

So steht es bei Codi geschrieben, würde folglich bedeuten dass die Töpfe 1./2.-Depot automatisch ausgeglichen werden weil ja innerhalb der Bank. Sieht aber nicht so aus, bei mir ging von 1. KapSteuer ab in 2. bleibt der Verlust.

Das Problem sollte öfters auftauchen und nicht nur bei mir.

Also, muss nun den Weg über die Steuererklärung gehen?

Gruß Codi

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Saferbull — Sun, 25 Feb 2018 09:21:21 GMT

Das Problem hatte ich auch schon. Nach Rücksprache mit Codi entsteht es nur, wenn kein Freistellungsauftrag vorliegt. Lösung: Einen Freistellungsauftrag einreichen mit einem Wert on mindestens 0,00 Euro.

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

paba — Sun, 25 Feb 2018 10:57:48 GMT

Hallo @Codi,

wenn du mit „Topf 2“ den Verlusttopf für Aktiengeschäfte meinst, dann kann das völlig in Ordnung sein, denn Verluste aus Aktiengeschäften können nur mit Gewinnen aus Aktiengeschäften verrechnet werden, nicht aber mit Gewinnen aus sonstigen Geschäften. Demgegenüber können aber Verluste aus sonstigen Geschäften sowohl mit Gewinnen aus sonstigen Geschäften als auch mit Gewinnen aus Aktiengeschäften verrechnet werden. Einfach mal anrufen (04106 - 708 25 00), dann klärt sich das bestimmt.

Gruß paba

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Saferbull — Sun, 25 Feb 2018 18:54:50 GMT

Ich bin bei meiner Antwort davon ausgegangen, das Codi bei der Comdirect 2 Depots hat und zwischen den Depots keine Verrechnung stattfindet.

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

StockLord342 — Mon, 26 Feb 2018 11:03:49 GMT

@Codischrieb:
Hallo ich habe eine Steuerfrage zu den Verlusttöpfen innerhalb der Bank,

Mit einer Verlustbescheinigung können Sie im Rahmen Ihrer Einkommensteuererklärung eine Verrechnung von Kapitalerträgen – die auf Ihren Konten/Depots bei anderen Kreditinstituten angefallen sind - veranlassen.

So steht es bei Codi geschrieben, würde folglich bedeuten dass die Töpfe 1./2.-Depot automatisch ausgeglichen werden weil ja innerhalb der Bank. Sieht aber nicht so aus, bei mir ging von 1. KapSteuer ab in 2. bleibt der Verlust.
Das Problem sollte öfters auftauchen und nicht nur bei mir.
Also, muss nun den Weg über die Steuererklärung gehen?

Gruß Codi

Etwas weiter unten auf der Seite mit dem von Dir genannten Text steht:

"Seit 2010 erfolgen zusätzlich zur unterjährigen Verlustverrechnung kontoübergreifende Verlustverrechnungen. Zwischen unterschiedlichen Konten mit gleich lautendem Kontoinhaber wird einmalig zum Jahresende eine Verlustverrechnung durchgeführt.
Zu verrechnende Verluste oder noch anrechenbare Quellensteuer werden zur Verrechnung mit Gewinnen einer anderen Kontoverbindung herangezogen. Gegebenenfalls resultiert hieraus eine Steuergutschrift oder eine Reduzierung der Inanspruchnahme des Freistellungsauftrages.

Voraussetzung für die kontoübergreifende Verlustverrechnung ist ein gültiger Freistellungsauftrag. Falls das Freistellungsvolumen bereits bei anderen Kreditinstituten ausgeschöpft ist, kann ein Freistellungsauftrag in Höhe von 0 Euro eingereicht werden."

Hattest Du denn einen Freistellunsgauftrag erteilt? Ohne dies bleibt nur der Weg über die Steuererklärung, aber nur wenn Du die Verlustbescheinigung beantragt hast. Ansonsten sind die Verluste in den Töpfen ja schon ins Jahr 2018 fortgeschrieben worden.

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Codi — Tue, 27 Feb 2018 19:10:08 GMT

Ja, in beiden Depots geht es um die Verlusttöpfe aus Aktiengeschäften.

In Topf 1=Depot 1 wurde nach Verkauf KAP abgeführt obwohl in Topf2=Depot2 Verlust hätte gegengerechnet werden können.

Freistellungsauftrag ist gestellt und leer geräumt in Depot 1.

Gruß und danke erstmal, Codi

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Codi — Tue, 27 Feb 2018 19:16:16 GMT

...oh, besten Dank, Verrechnung am Jahresende, das habe eben erst gesehn.

Ja, Freistellungsauftrag ist erteilt, nehme an es reicht 1x (nicht extra für Zweitdepot).

Frage mich nur wie der Ausgleich gehen soll, da die KAP ja schon abgeführt wurde.

Gruß und Danke, Codi.

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

StockLord342 — Wed, 28 Feb 2018 13:45:01 GMT

wenn der Freistellungsauftrag erteilt war, dann hätte es in dieser Konstellation zum Jahresende eine Buchung geben sollen, die den Verlust im einen Depot mit dem Gewinn aus dem anderen verrechnet, was zu einer Steuererstattung hätte führen sollen. Wenn so eine Buchung nicht passiert ist, dann rufe doch Mal im Kundenservice an.

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Codi — Sat, 04 Aug 2018 14:31:53 GMT

.....das werde Ende 2018 sehen.

Also nochmal zusammengefasst:

Egal ob mehr oder 1 Depot bei codi:

1.Freibetrag ist ausgeschöpft

2.bei Gewinn wird KAP-Steuer abgeführt

3.im selben Jahr Verluste realisieren,

4."Gewinn" veringert sich somit

5.Jahresendabrechnung >>somit zu viel gezahlte KAP-Steuer wird rückerstattet?

Somit wäre es möglich bereits abgeführte Steuern "zurückzuholen" in dem man Verluste im gleichen Jahr realisiert. Man könnte Aktien verkaufen und gleich wieder kaufen. (wenn man noch an sie glaubt)

Der Verlust müsste auch dann mit dem "Gewinntopf" verrechnet werden und bereits abgeführte >KAP-Steuer zurückerstattet werden.

Die telef. Auskunft schien mir nicht ganz sicher, was meint ihr?

Danke Euch allen. Codi.

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Goliath74 — Sat, 04 Aug 2018 15:03:51 GMT

Gewinne und Verluste werden mit jeder Abrechnung innerhalb eines Depots verrechnet. Verluste aus Aktien können nur mit Gewinnen aus Aktien verrechnet werden und alle anderen Verluste mit allen Gewinnen.

Hast Du also bereits Steuern auf Aktiengewinne bezahlt und verkaufst nun Aktien mit Verlust erhälst Du eine Rückerstattung der zuviel gezahlten Steuer.

Wenn Du mehre Depots hast und einen Freistellungsauftrag, werden am Jahresende die Gewinne und Verluste der einzelnen Depots nochmal miteinander verrechnet und evtl. gezahlte Steuer erstattet.

Also genau so wie es in den anderen Beiträgen schon steht.

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

codibank — Sat, 04 Aug 2018 18:12:36 GMT

@Codi

Vielen Dank, dass du dieses Thema nochmal "rausgekramt" hast. Ich habe mich schon gewundert, wieso die Verrechnung auf Bankenebene noch nicht erfolgt ist. Scheinbar passiert dies nur einmal jährlich. Bin schon gespannt ob das reibungslos klappt.

Es ist echt toll, wie viel ich durch dieses Forum lerne.

Viele Grüße aus den Subtropen (gefühlsmäßig)

codibank

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Codi — Fri, 14 Dec 2018 18:28:07 GMT

Hallo Freunde der Verlusttöpfe!

Leider ist das Thema noch nicht gänzlich ausgeräumt.

Ich habe anfang des Jahres Aktiengewinn gemacht wovon die Steuer ans Amt abgegangen ist.

Wie ich in der Steueransicht bei der Codi sehen kann, wird nun jeder Verlust den realisiere mit diesem diesjährigen Gewinn verrechnet und ich bekomme sofort Steuer zurückerstattet.

Die brenzlige Frage ist nun: Verfällt dieser Ausgleich mit Jahresende. Was heißen würde, um die volle abgeführte Steuer zurückzuerhalten, müsste noch in diesem Jahr Verluste in entsprechender Höhe realisieren?

Das Verluste automatisch auf das nächste Jahr fortgeschrieben werden ist klar... aber Gewinne?

Ich hoffe ich habe mich deutlich ausgedrückt.

Gruß codi.

Bbetreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Saferbull — Sat, 15 Dec 2018 01:55:52 GMT

Vorab, ich bin kein Steuerberater und gebe keine Garantie für die folgenden Angaben, möchte dir aber trotzdem helfen und gehe daher in meiner Antwort davon aus, dss es mich betreffen würde.

2. Hinweis:

Käufe und Verkäufe nur aus steuerlichen Gründe sind steuerlich bedenklich. Ich würde also nur Aktien verkaufen, bei denen ich von fallenden Kursen ausgehe und diese erst wieder kaufen wenn sich meine Meinung z. B. aus konjunkturellen Gründen geändert hätte.

Wenn ich dich richtig verstehe, hast du bis zum 14.12. Gewinne (z.B. aus Aktien) gemacht, von denen Steuern abgeführt wurden. Das ist richtig so und so ist das System.

Wenn ich noch igendwo nicht realisierte Verluste (in disem Fall aus Aktien) hätte, könnte ich die bis zum 31.12. realisieren und bekämme die Steuer aus den zuvor gezahlten Gewinnen zurück.

Beispiel mit ca. Beträgen: Bisheriger Gewinn 2.000 € eingereichter Freistellungsauftrag 800 € gezahlte Steuer auf 1.200 € = 336 €.

Habe ich nun noch irgendwo 1.200 € Verlust (in disem Fall aus Aktien), könnte ich die jetzt verkaufen und bekäme maximal 336€ gutgeschrieben.

Ließe ich den nicht realiesierten Verlust über den 31.12. stehen und verkaufte die Aktien in 2019, dann hätte ich einen Verlust in 2019, den ich mit meinen in 2019 entstehenden Gewinn verrechnen könnte.

Fazit:

Wenn ich sicher wüsste, dass ich 2019 Gewinne von über 1.200 € machen würde, bräuchte ich nichts zu machen. Anderenfalls würde ich jetzt die Verlust-Aktien verkaufen und bekämme eine Steuergutschrift von ca. 28% (incl. Kirchensteuer und Soli) auf maximal 1.200 € (=336 €).

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

paba — Sat, 15 Dec 2018 09:31:44 GMT

@Codi schrieb:
Das Verluste automatisch auf das nächste Jahr fortgeschrieben werden ist klar... aber Gewinne?

Hallo ,

ganz einfache Antwort: Nein, einen Verlustrücktrag (= Gewinnvortrag) gibt es natürlich nicht.

Sollten in den Gewinn/Verlusttöpfen am Jahresende positive Gewinne verbleiben, so werden diese immer auf null zurückgestellt. Nur falls am Jahresende in einem oder in beiden Töpfen Verluste verblieben sein sollten, so werden diese von der Bank automatisch* auf das Folgejahr vorgetragen.

Nachtrag: Für dich heißt das, solltest du noch nicht realisierte Verluste in deinem Depot haben und auf der anderen Seite bereits realisierte Gewinne in einem deiner beiden Gewinn/Verlusttöpfe, so solltest du dir überlegen, die Verluste im Depot noch in diesem Jahr zu realisieren, um bereits gezahlte Steuern zurückzuholen. Das macht selbst dann Sinn, wenn du die Aktien oder Fonds sofort nach dem Verkauf wieder zurückkaufst, falls die Gebühren für Verkauf und Kauf geringer sind als die Steuerrückerstattung. Daran ist auch nichts bedenklich oder gar illegal. Das ist einfach nur eine steuerliche Optimierung, die sich jeder ernsthafte Investor spätesten am Jahresende überlegen sollte. Du musst dabei nur beachten, dass Verluste aus Aktien nur mit Gewinnen aus Aktienverkäufen kompensiert werden können. Verluste aus sonstigen Geschäften können allerdings sowohl mit Gewinnen aus Aktienverkäufen als auch mit Gewinnen aus sonstigen Geschäften kompensiert werden.

Gruß paba

* Wenn du dir allerdings von der Bank eine Verlustbescheinigung ausstellen lässt, so werden auch Verluste in den Töpfen auf null zurückgestellt. Für den Verlustvortrag musst du dann selber mittels deiner Steuerbescheinigung sorgen.

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Tastenhauer — Tue, 16 Apr 2019 20:11:16 GMT

Ich hänge mich mal hier dran...

Das heißt, ich habe zwar im ZweitDepot eigene Verrechnungstöpfe, aber am Ende des Jahres werden die Töpfe beider Depots bei der comdirect dann doch wieder miteinander ausgeglichen?

Wie ist es bei der comdirect-Tochter Onvista? Das ist ja kein eigenständiges Unternehmen, sondern nur eine Marke.

Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Necoro — Wed, 17 Apr 2019 07:21:49 GMT

Oh, da bin ich mal gespannt. Hier schon mal der Ping ans @Social-Media-Team

Re: Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

SMT_Erik — Wed, 17 Apr 2019 09:08:39 GMT

Hallo @Tastenhauer,

oh doch, die Onvista Bank ist nicht nur eine Marke, sondern auch eine eigenständige Bank! Sie gehört zur comdirect-Gruppe. Und da ich mich mit den Prozessen bei den Onvista-Kollegen nicht auskenne, möchte ich dich bitten, deine Anfrage an Onvista zu richten.

Gruß aus Quickborn

Erik

Re: Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Necoro — Wed, 17 Apr 2019 09:46:11 GMT

Re: Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Tastenhauer — Wed, 17 Apr 2019 15:59:54 GMT

In den FAQ von Onvista steht Folgendes:

Eine kontoübergreifende Verlustverrechnung findet zwischen comdirect und onvista nicht statt. Im Rahmen Ihrer persönlichen Veranlagung können Sie ggf. eine mögliche Verlustverrechnung prüfen lassen. Bitte wenden Sie sich dazu an Ihren steuerlichen Berater oder das Finanzamt.

Das lässt darauf schließen, dass die Töpfe tatsächlich echt getrennt voneinander sind.

Re: Betreff: Verlusttöpfe innerhalb comdirect

Galbatorix — Mon, 22 Jul 2019 13:04:32 GMT

Hallo zusammen,

kann mir bitte jemand sagen, ob die bankinterne Verlustverrechnung auch dann gilt, wenn Depot 1 ein Gemeinschaftsdepot ist und Depot 2 ein Einzeldepot eines der Gemeinschaftsdepotinhaber? Freistellungsauftrag liegt vor.

Vielen Dank.

Gruß

Galbatorix