Thema "Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende" in Wertpapiere & Anlage

Depot-Ausbau mit Dividende

Coyote38 — Sat, 30 Mar 2019 20:21:04 GMT

N'Abend allerseits.

In meinem Depot erfreuen sich zwei klassisch im 70/30-Verhältnis angelegte Thesaurierer "bester Gesundheit", nämlich der iShares A0RPWH und der iShares A111X9.

Nun beabsichtige ich, zusätzlich noch Dividenden ETF('s) ins Depot zu nehmen, um langfristig neben der Vermögensbildung auch ein dauerhaftes Einkommen zu generieren.

Dafür habe ich den iShares A0LEW8 und den SPDR A1JKS0 ins Auge gefasst. Die Performance ist bei beiden ETF's in etwa gleich, auch die Kosten nehmen sich nicht viel.

Nun weiß ich aber, dass einige Leute "Vorbehalte" mit Immo-ETF's haben (der iShares) und die Dividenden-Aristokraten des SPDR habe ich ja grundsätzlich schon in meinem World-Thesaurierer ... da würde ich also etwas "klumpen".

Ich will nicht sagen, dass ich "ratlos" wäre ... aber wirklich entscheiden kann ich mich nicht.

Darf ich mal um Eure Meinung bitten.

Vielen Dank für Euren Rat und beste Grüße an alle

vom freundlichen Coyoten.

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

swolpoll — Sun, 31 Mar 2019 08:46:20 GMT

@Coyote38: Ich persönlich finde die Idee, in REIT/Immobilien zu investieren gut und habe dies auch selbst getan, allerdings mit dem LYX0Y2. Warum?

- Top-Preis-ETF

- ist swappend und genießt daher bei Ausschüttungen eine Teilfreistellung von 30% der Ausschüttungen

Ich würde diesem den Vorzug vor dem A0LEW8 geben, der hat nämlich keine Teilfreistellung und ist in der Anschaffung derzeit auch teurer.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

Joerg78 — Sun, 31 Mar 2019 08:52:44 GMT

Ich bin bei REITs immer etwas hin- und hergerissen: Sind sie wirklich eine andere Anlagenklasse?

Betrachtet man sie als börsennotierte Aktienunternehmen, dann ist ein Investment in REITs vergleichbar mit einer Branchenwette.

Oder man betrachtet sie aufgrund ihres Geschäftsmodells als separate Anlageklasse, dann tragen sie zur Diversifikation bei...

VG,

Jörg

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

Coyote38 — Sun, 31 Mar 2019 10:36:01 GMT

@swolpoll schrieb:
@Coyote38: Ich persönlich finde die Idee, in REIT/Immobilien zu investieren gut und habe dies auch selbst getan, allerdings mit dem LYX0Y2. Warum?

- Top-Preis-ETF
- ist swappend und genießt daher bei Ausschüttungen eine Teilfreistellung von 30% der Ausschüttungen

Ich würde diesem den Vorzug vor dem A0LEW8 geben, der hat nämlich keine Teilfreistellung und ist in der Anschaffung derzeit auch teurer.

Gruß,
swolpoll

@swolpoll

Vielen Dank für Dein Feedback.

Jenseits der Tatsache, dass ich bei einem swappenden ETF immer ein Gefühl von "Plastik" und "künstlich-virtuell" habe, finde ich den Hinweis mit der Teilfreistellung von 30% interessant.

Bedauerlicherweise bin ich "börsianisch" und steuerrechtlich nicht so "bewandert", als dass ich dass nun auch ad hoc verstünde ...

Vielleicht kannst Du (oder sonst irgendwer) mir, mit meiner etwas "längeren Leitung", das nochmal genauer erläutern ...?

Vielen Dank vorab für die Mühe.
Gruß vom freundlichen Coyoten

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

GetBetter — Sun, 31 Mar 2019 13:39:14 GMT

Kurz gesagt bedeutet das, dass von allen Erträgen (Ausschüttungen und evtl. beim Verkauf realisierte Kursgewinne) dieses Wertpapiers 30% steuerfrei bleiben und nur die restlichen 70% als steuerliche Bemessungsgrundlage angesetzt werden. Nur diese 70% werden dann Deinem Freibetrag gegengerechnet bzw. der Abgeltungssteuer unterworfen.

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

Coyote38 — Sun, 31 Mar 2019 15:14:58 GMT

@GetBetter schrieb:
Kurz gesagt bedeutet das, dass von allen Erträgen (Ausschüttungen und evtl. beim Verkauf realisierte Kursgewinne) dieses Wertpapiers 30% steuerfrei bleiben und nur die restlichen 70% als steuerliche Bemessungsgrundlage angesetzt werden. Nur diese 70% werden dann Deinem Freibetrag gegengerechnet bzw. der Abgeltungssteuer unterworfen.

Das habe ich verstanden ... und ich finde das ausgesprochen nett vom "Finanzminister". Mir ist nur nicht klar, warum ...?

Was unterscheidet den Swapper so fundamental vom physischen Replizierer, dass sich daraus ggf. der Effekt einer steuerlichen "Besserstellung" ergibt ...? Weil so wie ich das verstehe, haben Swapper ja nicht grundsätzlich eine 30%ige Teilfreistellung, oder ...?

Fragen über Fragen ... sorry ... sind vermutlich Basics. Nur nicht für mich.

Danke vorab 🙂

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

GetBetter — Sun, 31 Mar 2019 18:33:00 GMT

Das ist eine Folge der Änderungen im InvStG von 2018. Seither ist es für Anleger nicht mehr möglich die Quellensteuer auf Ausschüttungen und ausschüttungsgleiche Erträge anzusetzen. Als Wiedergutmachung für den daraus entstehenden Nachteil bekommst Du jetzt aber eine Teilfreistellung.

Die Höhe der Teilfreistellung ist gestaffelt und kann 0% (Aktienanteil <15% und REITs), 15% (Aktienanteil <50%) oder 30% (Aktienanteil >50%) betragen.

Und jetzt kommt's: Entscheidend ist dabei in was der Fonds/ETF tatsächlich anlegt, nicht welchen Index er abbildet.

Während REITs also eigentlich ausdrücklich keine Teilfreistellung genießen, kann ein Fonds, der einen REIT-Index über ein Trägerportfolio mit einem Aktienanteil von >50% abbildet, eben doch die Teilfreistellung von 30% beanspruchen.

Das ist im konkreten Beispiel aber nur für Swapper möglich da es bei physischer Abbildung ja ein REIT wäre

Übrigens wäre der FInanzminister im umgekehrten Fall auch so nett Dich bei Verlusten mit Deinen 30% Teilfreistellung alleine zu lassen. Auch dann ist die steuerliche Bemessungsgrundlage nämlich nur bei 70% der Verluste. Du kannst Dein Dankesschreiben also durch den Schredder jagen.

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

Coyote38 — Sun, 31 Mar 2019 19:07:42 GMT

@GetBetter schrieb:
Das ist eine Folge der Änderungen im InvStG von 2018. Seither ist es für Anleger nicht mehr möglich die Quellensteuer auf Ausschüttungen und ausschüttungsgleiche Erträge anzusetzen. Als Wiedergutmachung für den daraus entstehenden Nachteil bekommst Du jetzt aber eine Teilfreistellung.

Die Höhe der Teilfreistellung ist gestaffelt und kann 0% (Aktienanteil <15% und REITs), 15% (Aktienanteil <50%) oder 30% (Aktienanteil >50%) betragen.
Und jetzt kommt's: Entscheidend ist dabei in was der Fonds/ETF tatsächlich anlegt, nicht welchen Index er abbildet.

Während REITs also eigentlich ausdrücklich keine Teilfreistellung genießen, kann ein Fonds, der einen REIT-Index über ein Trägerportfolio mit einem Aktienanteil von >50% abbildet, eben doch die Teilfreistellung von 30% beanspruchen.
Das ist im konkreten Beispiel aber nur für Swapper möglich da es bei physischer Abbildung ja ein REIT wäre

Übrigens wäre der FInanzminister im umgekehrten Fall auch so nett Dich bei Verlusten mit Deinen 30% Teilfreistellung alleine zu lassen. Auch dann ist die steuerliche Bemessungsgrundlage nämlich nur bei 70% der Verluste. Du kannst Dein Dankesschreiben also durch den Schredder jagen.

@GetBetter

Habe ich schon mal gesagt, dass ich dieses Forum großartig finde ...? Die Geschwindigkeit, mit der ich hier lerne ... unglaublich.

Vielen Dank für die klaren Ausführungen. Das hat mir sehr weitergeholfen.

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

swolpoll — Sun, 31 Mar 2019 19:09:32 GMT

@Coyote38: Genau! @GetBetter hat völlig Recht.

Weil der ETF in Aktien anlegt, um einen REIT-Index abzubilden, wird er freigestellt. Völlig gaga, aber ich kann das bestätigen. Während andere ihre ishares-Ausschüttungen brav voll versteuern, bekomme ich immer 30% steuerfrei...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

Coyote38 — Sun, 31 Mar 2019 19:13:03 GMT

@swolpoll schrieb:
@Coyote38: Genau! @GetBetter hat völlig Recht.

Weil der ETF in Aktien anlegt, um einen REIT-Index abzubilden, wird er freigestellt. Völlig gaga, aber ich kann das bestätigen. Während andere ihre ishares-Ausschüttungen brav voll versteuern, bekomme ich immer 30% steuerfrei...

Gruß,
swolpoll

@swolpoll

Ich habe mir mal "Deinen" LYX0Y2 angeschaut ... warum ist der denn so klein ...? So jung ist der doch gar nicht mehr ...

Sind die Leute alle nur genauso dusselig wie ich, haben keine Ahnung und investieren deshalb woanders ...?

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

t.w. — Sun, 31 Mar 2019 19:23:41 GMT

@Coyote38 schrieb:
Ich habe mir mal "Deinen" LYX0Y2 angeschaut ... warum ist der denn so klein ...? So jung ist der doch gar nicht mehr ...

Lyxor berichtet von einer Auflage am 8.11.2018, das finde ich sehr jung.

Wenn ich das auf die Schnelle richtig gegoogelt habe, gab es einen ETF von Lyxor schon einmal mit französischem Domizil und hieß LYX0LK.

Dies aber nur mal aus der Hüfte geschossen, man möge mich berichtigen

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

swolpoll — Sun, 31 Mar 2019 19:26:18 GMT

@Coyote38: Ich kann da nur mutmaßen:

REIT ETF sind ein Nischenprodukt. Den ishares gibt es schon viel länger und vielleicht hatte er den "first mover advantage"? Vielleicht haben einige Leute auch noch vor 2009, d.h. abgeltungsteuerfrei in den ishares investiert und bleiben da drin, bis sie das Geld wirklich brauchen? Vielleicht hat Black Rock/ishares mehr Marketing betrieben? Vielleicht vertreiben die in mehr Ländern?

Dass die Investmentsteuerreform den LYX0Y2 bevorteilt hat, habe ich auch nur zufällig rausgefunden als ich in einer anderen Diskussion gesehen habe, dass die ishares-Ausschüttungen voll besteuert werden. Ich habe rein zufällig vor ein paar Jahren in den Lyxor investiert, wahrscheinlich, weil er Top-Preis war, so genau weiß ich das nicht mehr. Eine bewusste Entscheidung wegen der Steuer war das definitiv nicht...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

swolpoll — Sun, 31 Mar 2019 19:27:38 GMT

@t.w.: Ja, da gab Ende 2018 es einen Fusion/Zusammenlegung. Den ursprünglichen gibt es seit 2010.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

GetBetter — Sun, 31 Mar 2019 21:23:49 GMT

@Coyote38 schrieb:
Habe ich schon mal gesagt, dass ich dieses Forum großartig finde ...? Die Geschwindigkeit, mit der ich hier lerne ... unglaublich.

Bestimmt, aber wir hören es immer wieder gerne

Danke für's Danke!

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

Coyote38 — Sun, 31 Mar 2019 21:32:49 GMT

@t.w. schrieb:
@Coyote38 schrieb:
Ich habe mir mal "Deinen" LYX0Y2 angeschaut ... warum ist der denn so klein ...? So jung ist der doch gar nicht mehr ...
Lyxor berichtet von einer Auflage am 8.11.2018, das finde ich sehr jung.
Wenn ich das auf die Schnelle richtig gegoogelt habe, gab es einen ETF von Lyxor schon einmal mit französischem Domizil und hieß LYX0LK.

Dies aber nur mal aus der Hüfte geschossen, man möge mich berichtigen

@t.w.

JustETF spricht vom 11. Januar 2010 als Auflagedatum ... deswegen fragte ich ...

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

Coyote38 — Mon, 01 Apr 2019 11:02:45 GMT

Ich habe nochmal eine Frage:

Hat jemand irgendwelche Erfahrungen mit dem von mir auch ins Auge gefassten SPDR A1JKS0 gemacht ...?

Mir ist klar, dass die Fokussierung auf den S&P natürlich ziemlich eng eingrenzt. Und mir ist auch klar, dass ich die Unternehmen im SPDR A1JKS0 natürlich deckungsgleich in meinem MSCI World habe ... insofern kann man auch nicht wirklich von Diversifizierung und Risikostreuung sprechen. Aber "so grundsätzlich" finde ich den ETF schon sehr interessant ...

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

t.w. — Mon, 01 Apr 2019 11:07:06 GMT

Von den Dividenden-ETFs ist mir der A1JKS0 noch am liebsten, da er nicht nur auf die Dividendenrendite schaut, die auch aus schlechten Kursentwicklungen entstehen kann, sondern auf nachhaltiges Dividendenwachstum. Sollte ich einen Dividenden-ETF halten wollen, würde meine Wahl daher auf den A1JKS0 fallen.

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

GetBetter — Mon, 01 Apr 2019 11:15:59 GMT

@t.w. schrieb:
Von den Dividenden-ETFs ist mir der A1JKS0 noch am liebsten, da er nicht nur auf die Dividendenrendite schaut, die auch aus schlechten Kursentwicklungen entstehen kann, sondern auf nachhaltiges Dividendenwachstum. Sollte ich einen Dividenden-ETF halten wollen, würde meine Wahl daher auf den A1JKS0 fallen.

Ich schließe mich uneingeschränkt an.

Ich hätte es nur nicht in der Möglichkeitsform geschrieben da ich aktuell tatsächlich ein neues Depot aufbaue das unter der Überschrift Dividenden/Ausschüttungen laufen wird. Dieser ETF ist als zentraler Bestandteil gesetzt.

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

MLO — Sat, 20 Jul 2019 13:23:41 GMT

Moin Moin,

jetzt nach einigen Monaten würde mcih interessieren ob ihr den A1JKS0 als Dividenden ETF gesetzt habt oder einen anderen ?

Ich sehe bei Just ETF nicht die Dividende in % sondern nur die Ausschüttung in € pro Anteil.

Aber wenn ich mir die Dividendenausschüttung des A1JKS0 ansehe, da scheint ja fast ein FTSE all world und ein FTSE all world high dividend besser auszuschütten, oder was übersehe ich ?

VG Marco

Betreff: Depot-Ausbau mit Dividende

Joerg78 — Sat, 20 Jul 2019 13:51:27 GMT

Hallo @MLO ,

zumindest beim Vergleich A1JKS0 und A1JX52 schneidet rein von der Ausschüttungsrendite her der All World etwas besser ab (unterscheidet sich allerdings von Jahr zu Jahr), beim All World High Dividend wird der Unterschied aber noch größer.

Viele Grüße,

Jörg