Thema "Betreff: Portfolio Ausbau" in Wertpapiere & Anlage

Portfolio Ausbau

Philipp__ — Thu, 18 Jul 2019 13:08:53 GMT

Hallo Community,

Folgende Situation: ich beschäftige mich nun seit einem knappen Jahr intensiv mit Investitionen und mein Portfolio ist recht einfach gestrickt: Vanguard FTSE Developed World (67%), Vanguard FTSE Emerging Market (28%) und Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed (5%).

Meine aktuelle Sparrate variiert und liegt zwischen 300-450€ (ich bin Student und versuche so viel wie möglich zu sparen).

Da ich auf lange Sicht investiert bleiben will und auch später mal auf Einzeltitel umsteigen will, wollte ich euch fragen, inwiefern ihr es für sinnvoll erachtet, jetzt schon anzufangen und 1-2 Einzelpositionen im Depot zu besparen? Ich dachte hier z.B. an ein stabiles Unternehmen, welches auch gute Dividenden zahlt wie Coca Cola. Unter anderem finde ich es einfach auch viel spannender, sich mit einem Unternehmen zu beschäftigen und dieses zu analysieren, als einen ETF mit extrem vielen Positionen zu besparen.

Ich hoffe ihr könnt mir hierzu vielleicht weiter helfen oder mir den ein oder anderen Tipp geben.

Viele Grüße

Philipp

Betreff: Portfolio Ausbau

GetBetter — Thu, 18 Jul 2019 13:22:02 GMT

Ich glaube ich kann's kurz machen:

Mir gefällt Deine ETF-Zusammenstellung erstmal ausgesprochen gut. Du musst also nichts ändern.

Falls Du aber aus speziellen Gründen (und sei es aus persönlicher Neugier oder Aktien-Affinität) was Richtung langfristigen Qualitätwerten machen willst, dann spricht da aus meiner Sicht auch nichts gegen.

Achte nur auf eine ausreichende Diversifikation, also nicht die kompletten ETF-Sparpläne gegen Coca Cola austauschen

Betreff: Portfolio Ausbau

ehemaliger Nutzer — Thu, 18 Jul 2019 13:24:24 GMT

@GetBetter schrieb:
Achte nur auf eine ausreichende Diversifikation, also nicht die kompletten ETF-Sparpläne gegen Coca Cola austauschen

Und auf deine steuerliche Situation. Wenn du deinen Sparerpauschbetrag noch nicht voll ausschöpfst, sind US-Aktien aus steuerlicher Sicht nicht wirklich der Hit.

Betreff: Portfolio Ausbau

Philipp__ — Thu, 18 Jul 2019 13:32:42 GMT

erstmal vielen Dank für deine Hilfe 🙂

Meinen Sparerpauschalbetrag werde ich wahrscheinlich nächstes oder spätestens übernächstes Jahr erreichen (investiere parallel noch in P2P).

in welcher Größenordnung würdest du mir hier empfehlen anzusetzen, wenn ich mir z.B. zwei Aktientitel für den Anfang heruassuche, bin mir da recht unsicher bezüglich der Diversifikation

Betreff: Portfolio Ausbau

GetBetter — Thu, 18 Jul 2019 13:44:13 GMT

Ich gestehe, ich habe die Möglichkeit eines (fast) ausgeschöpften Freibetrages angesichts der Berufsbezeichnung "Student" nicht in Erwägung gezogen. Respekt!

Vielleicht stellt sich sogar die Frage ob unter den gegebenen Umständen eine Dividendenstrategie dann die grundsätzlich richtige Entscheidung ist. Immerhin bist Du dann bei der Abgeltungssteuer voll dabei. Es sei denn, Du fährst den P2P-Anteil entsprechend runter.

Zur Diversifikation: Solange Du weiterhin einen Anteil in die ETFs steckst (mindestens in den Vangazurd Developed World) bist Du ausreichend diversifiziert und die Aktien wären Kür.

Solltest Du die ETFs aber komplett stoppen wollen, dann würde ich mindestens 10 Aktien besparen, natürlich mit entsprechender Berücksichtigung von Branchen, Regionen etc.

Betreff: Portfolio Ausbau

Philipp__ — Thu, 18 Jul 2019 14:01:34 GMT

anahnd was würdest du das denn entscheiden ?

Ich denke für den Anfang ist es sicherlich sinnvoll die ETF's weiter laufen zu lassen, um auch mal zu sehen, wie es mit den Aktien für mich klappt/läuft. Zudem schütten diese mit je 2,2% und 2,8% ja auch nicht unbedingt schlecht aus 😉

Ich hätte eventuell an folgende Aufteilung pro Monat gedacht (varrierend je nach Sparrate)

- 50€ Aktie 1

- 50€ Aktie 2

- 250€ Developed World +EM

-Den REIT ETF würde ich bezgüglich der Diversifikation nur noch alle 2 Monat mit 25€ besparen.

was hältst du davon ?

Betreff: Portfolio Ausbau

GetBetter — Thu, 18 Jul 2019 14:25:44 GMT

Tja, das ist so eine Sache da die persönliche Situation natürlich reinspielt.

Für mich gibt es zwei Bereiche in die ich sicher kein eigenes Geld stecke: Kryptos und P2P. Wenn Du also mir die Frage stellst, "'normales' Investing oder P2P?", dann wäre meine Antwort klar. Allerdings scheinst Du mit P2P in der Vergangenheit ja nicht schlecht gefahren zu sein.

Persönlich würde ich evtl. sogar noch etwas offensiver rangehen:

Suche Dir 6, 8 oder 10 gute Aktien raus und packe die in einen gleichgewichteten Sparplan über insgesamt 250 €. Den Rest in die Vanguards.

Zweimonatlich 25 € in einen ETF wäre mir zu kleinteilig, dann lieber ganz weg.

Da gibt es aber sicher noch viel mehr Möglichkeiten die genauso gut wären.

Ich bin da selber mal gespannt welche anderen Vorschläge noch kommen.

Betreff: Portfolio Ausbau

MLO — Fri, 19 Jul 2019 07:30:52 GMT

Moin Moin,

ich plane es genauso zu handhaben wie GetBetter es vorschlägt, bin kurz vor der Umsetzung:

1. ETF´s ausschüttend per Sparplan weiter laufen lassen.

a) bildet es noch langfristig den Kern

b) 801€ ausschöpfen

c) mindestens fünfstellig investiert bevor in Einzelwerte

d) kein kleinen 25€ Positionen die nur Geld in VK kosten

> ich habe hier sogar simple auf FTSE all World umgestellt. So kann ich Überschüsse einfach ohne Rebalacing durch Sparplanerhöhung investieren.

2. 10 Wachstums und Dividendentitel (einigermassen diversifiziert was bei 10 Titel ja nicht ganz einfach ist).

a) diese 10 mit einem Sparplan über 250€ gleichmässig kaufen lassen (ergo 25€ pro Aktie)

b) zuvor auf Watchlist Zusammenstellung beobachten (ich habe die Liste schon 3 mal geändert )

c) aus kostengründen keine Namensaktien

Stellt sich die Frage ob man ETF und Einzelwerte in verschiedene Depots bzw. Unterdepots packt oder darf alles in eins ?

VG Marco

Betreff: Portfolio Ausbau

t.w. — Fri, 19 Jul 2019 07:00:46 GMT

Guter Plan. Gerade wenn Du es einfach halten möchtest, würde ich alles in einem Depot führen. So musst Du auch nicht mit dem Freibetrag rumjonglieren zwischen ETF-Ausschüttungen und Dividenden.

Betreff: Portfolio Ausbau

GetBetter — Fri, 19 Jul 2019 07:13:55 GMT

Hallo @MLO

Gute Entscheidung

@MLO schrieb:
Stellt sich die Frage ob man ETF und Einzelwerte in verschiedene Depots bzw. Unterdepots packt oder darf alles in eins ?

Es darf alles in ein Depot, wenn es Dir anders lieber ist spricht aber auch nichts gegen eine Aufteilung. Der eine mag alles auf einem Konto haben, der andere legt sich separate Unterkonten für Lebenshaltung, Urlaub und Auto an.

Das ist wirkliuch Geschmackssache.

Wenn Du alles bei der gleichen Bank hast gibt es auch kein Problem mit dem Freibetrag. Nur bei Verteilung über verschiedene Banken musst Du dann etwas besser aufpassen.

Je nachdem welche Aktien Du besparen willst kann es aber unter Umständen trotzdem Sinn machen.

Betreff: Portfolio Ausbau

MLO — Fri, 19 Jul 2019 07:44:34 GMT

Danke für die Einschätzung, also dann lasse ich alles in einem Depot laufen.

Die Gebühren der Namensaktien .. sind diese zu vernachlässigen oder sollte man diese beim Kauf per Sparplan (also Bruchstücke) meiden und sich auf Stammaktien konzentrieren ?

Ich habe das mit den Namensaktien vermeiden in bezug auf Sparpläne mal irgendwo gelesen, finde es aber nicht wieder.

VG Marco

Betreff: Portfolio Ausbau

t.w. — Fri, 19 Jul 2019 07:51:26 GMT

Das lohnt sich bei kleinen Sparraten tatsächlich nicht. Ich würde auf Namensaktien verzichten oder diese selten in großen Tranchen kaufen.

Betreff: Portfolio Ausbau

GetBetter — Fri, 19 Jul 2019 08:12:51 GMT

Beim Kauf von Namensaktien wirst Du im Aktienregister eingetragen. Dafür entsteht unabhängig von der Anzahl der Aktien eine pauschale Gebühr von 1,95 €.

Falls Du also beispielsweise Adidas im monatlichen 25€-Sparplan hast, dann zahlst Du jeden einzelnen Monat 1,95 € (7,8%) Gebühren zzgl. der 1,5% für die Sparplanausführung. Ich glaube aber, Du kannst der Eintragung widersprechen, ich bin aber nicht sicher wie weitreichend das ist (nur Einzelaktie, ganzer Sparplan, ganzes Depot etc.). Im Zweifel also lieber weglassen.

Übrigens ist das Gegenteil der Namensaktie nicht die Stammaktie sondern die Inhaberaktie.

Das Pendant zur Stammaktie ist die Vorzugsaktie

Betreff: Portfolio Ausbau

MLO — Fri, 19 Jul 2019 08:32:41 GMT

vielen Dank !!!

Es scheint mir einfacher die Namensaktien einfach aus meiner Liste zu strechen.

VG Marco

Betreff: Portfolio Ausbau

Philipp__ — Fri, 19 Jul 2019 09:32:10 GMT

Hallo @MLO ,

das klingt mal nach einem Plan 🙂

was meinst du mit keine kleinen 25€ Positionen ? wenn du in Einzelwerte investierst sind es bei dir ja auch 25€ pro Position ?

Darf ich fragen für welche Aktien du dich aktuell entschieden hast ?

VG Philipp

Betreff: Portfolio Ausbau

Ahrtaler — Fri, 19 Jul 2019 09:50:59 GMT

@GetBetter schrieb:
Hallo @MLO
Gute Entscheidung

@MLO schrieb:
Stellt sich die Frage ob man ETF und Einzelwerte in verschiedene Depots bzw. Unterdepots packt oder darf alles in eins ?
Es darf alles in ein Depot, wenn es Dir anders lieber ist spricht aber auch nichts gegen eine Aufteilung. Der eine mag alles auf einem Konto haben, der andere legt sich separate Unterkonten für Lebenshaltung, Urlaub und Auto an.
Das ist wirkliuch Geschmackssache.

Wenn Du alles bei der gleichen Bank hast gibt es auch kein Problem mit dem Freibetrag. Nur bei Verteilung über verschiedene Banken musst Du dann etwas besser aufpassen.
Je nachdem welche Aktien Du besparen willst kann es aber unter Umständen trotzdem Sinn machen.

Bei Sparsummen oberhalb 100 Euro per Sparplan könnte es sinnvoller sein die DKB zu wählen aufgrund ihres Fixpreismodells so wie ich das verstanden habe. ( sorry wenn o.T. )

Betreff: Portfolio Ausbau

NordlichtSH — Fri, 19 Jul 2019 10:01:06 GMT

Mit 25€ im Monat hat man nach einem Jahr 300€ eingezahlt, es dauert also recht lange, bis man eine größere Position zusammengespart hat.

Eventuell erstmal weniger diversifizieren und dafür einen höheren Betrag pro Aktie wählen?

Betreff: Portfolio Ausbau

MLO — Fri, 19 Jul 2019 10:03:36 GMT

@Philipp__

250€ per Sparplan hat für mich einen anderen Geschmack als alle zwei Monate 25€ in einen ETF. Aber rechnerisch hast Du natürlich recht.

Meine Liste umfasst über 10 Aktien wobei ich jetzt die Namensaktien rausgestrichen habe. Ich bin eigentlich ein Fan vom Sparplan weil die Gewichtung sofort stimmt aber damit werden die Namenaktien unwirtschaftlich.

Nun werde ich mir Gedanken machen ob es evtl sinnvoll ist die Namensaktien als Einzelposition zu kaufen und die "nicht" Namensaktien als Sparplan.

Dabei muss man halt ein Auge auf Gewichtung haben da man bei der normalen Order ja nur ganze Teile kaufen kann.

Ohne jegliche Beratung aber gerne zur Diskussion:

Apple

Microsoft

AT&T

Walt Disney

Sixt

Exxon Mobil

Airbus

J&J

PepsiCo

Starbucks

Procter & Gamble

Fresenius

Namensaktien: BASF, Bayer, BMW, Allianz, Texas Instuments

VG Marco

Betreff: Portfolio Ausbau

MLO — Fri, 19 Jul 2019 10:13:26 GMT

@NordlichtSH

25€ x 10 Titel daher knapp 3 tsd im Jahr als Minimum.

Für mich ... als nächsten Step nachdem ich mein ETF Depot 5 stellig habe und cash 20 tsd als Notgroschen auf dem TG wäre das als nächster Schritt zum finanziellen lernen und freischwimmen schon genug

Ich wäre gerne sofort breit diversifizeirt aber dafür reichen ja noch nicht mal die 10 Titel. Daher habe ich in meiner Liste die Region und die Branche aufgelistet und begonnen zu streichen, ob die Dividende soooo enorm hoch ist war erstmal zweitrangig.

VG Marco

Betreff: Portfolio Ausbau

GetBetter — Fri, 19 Jul 2019 10:18:00 GMT

@Ahrtaler schrieb:
Bei Sparsummen oberhalb 100 Euro per Sparplan könnte es sinnvoller sein die DKB zu wählen aufgrund ihres Fixpreismodells so wie ich das verstanden habe. ( sorry wenn o.T. )

Im Prinzip richtig. Aber einerseits bietet die DKB keine Aktiensparpläne sondern nur ETFs und Fonds, andererseits ist das eine Momentaufnahme.

Wie schnell sich sowas ändern kann hat man jüngst noch bei Onvista und der Postbank gesehen. Wenn Du künftig nicht jedes Jahr ein Wochenende damit verbringen willst alle Depots, Sparpläne, Freistellungsaufträge etc. zum jeweils "günstigsten" Broker umzuziehen, dann nimm die paar Cent Gebühren pro Monat (mehr ist es nämlich nicht) einfach in Kauf.