Thema "Betreff: Automobil-Werte" in Wertpapiere & Anlage

Automobil-Werte

as-1984 — Mon, 15 Jul 2019 06:02:56 GMT

Hallo zusammen,

wie steht ihr denn aktuell zu Daimler und BMW? Kann man bei diesen Kursen erneut zugreifen und aufstocken?

Betreff: Automobil-Werte

NR — Mon, 15 Jul 2019 09:05:57 GMT

@as-1984 schrieb:
wie steht ihr denn aktuell zu Daimler und BMW? Kann man bei diesen Kursen erneut zugreifen und aufstocken?

"Man" weiß ich nicht. Ich war bei Daimler bei einer von Trumps Twitterattacken eingestiegen. Seitdem gab's zwei Gewinnwarnungen, und der Kurs hielt sich ... erstaunlich. Ist halt ein wenig Zocken ... definitiv mit Stop, und eben vorher überlegen, was Du zu verlieren bereit bist, wenn z.B. die China-USA-Kiste völlig kollabiert. Wenn es andererseits doch ein Handelsabkommen geben sollte, sagt der Kurs Danke. Und langfristig finde ich persönlich Daimler am besten aufgestellt, um mit der Transformation im Automobilsektor klar zu kommen, aber eine Garantie ist das natürlich nicht.

Jedenfalls war ich schon etwas ärgerlich, dass ich meinen Stop nicht nachgezogen hatte -- vor der Gewinnwarnung letzte Woche lag der Kurs ja schon über 49,00. Andererseits hoffe ich, dass jetzt wirklich erstmal alles eingepreist ist, und Mr. Twitterfinger keinen weiteren Wutanfall kriegt.

TL;DR, es gibt sicher "bessere" -- im Sinne von weniger Risiko, weniger Unsicherheit, mehr gesichertes Wachstum -- Aktien. Wenn es aber die Autobranche sein soll, finde ich Daimler noch eine der besten Möglichkeiten.

Betreff: Automobil-Werte

huhuhu — Mon, 15 Jul 2019 10:43:59 GMT

@as-1984 schrieb:
Hallo zusammen,

wie steht ihr denn aktuell zu Daimler und BMW? Kann man bei diesen Kursen erneut zugreifen und aufstocken?

Hallo as,

ohne große Begründung

...rein Gefühlstechnisch,

als langfristiger Anleger ( ab 5 Jahre ) würde ich bei beiden Werten ja sagen.

Habe für unsere jüngsten beide im Portfolio,

mit Sicht auf ca. 15 Jahre....so wie Gott will

Grüße

Betreff: Automobil-Werte

as-1984 — Wed, 17 Jul 2019 16:14:45 GMT

Was wäre denn ein sinnvoller Stop bei Daimler? Habe das Gefühl, dass egal was passiert, es geht nie unter 44€.

Betreff: Automobil-Werte

GordonLegacy — Fri, 19 Jul 2019 20:19:50 GMT

Im Moment ist es etwas schwierig ein Stop zu finden. In 2019 eine Untertützung im Januar bei ca. 44 und dann auf längere Sicht bei etwas 35 aus dem Jahre 2012. Im Moment ist der Erwartungswert auch bei ca. 44, aber wenn nochmal eine größer Aufschlag nach unten folgt, dann eher die Limits auf lange Sicht nehmen.

Betreff: Automobil-Werte

Roadracer23 — Sat, 20 Jul 2019 21:14:26 GMT

@as-1984 Wenn es schon deutsch und mobil sein soll, würde ich mal einen Blick auf Sixt Vorzüge werfen. Aus meiner bescheidenen Sicht ein viel aussichtsreicherer Wert.

Viele Grüße!

roadracer23

Betreff: Automobil-Werte

as-1984 — Mon, 12 Aug 2019 14:50:26 GMT

Naja, bisher ist es ja dumm gelaufen mit Daimler. Bin bei 45,90 EUR rein und inzwischen sind wir bei ca. 42,50 EUR. Was ist aus eurer Meinung ein vernünftiger Stopp? Nach meinem Gefühl möchte ich Daimler eigentlich schon fast rauskicken, bin mir aber nicht sicher, wie sich Daimler erholt, wenn die Amis und Chinesen sich endlich einigen. IMHO kann dieser Streit ja nicht ewig so weitergehen, die Frage ist nur, was bis zur Einigung noch alles zu Bruch geht...

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TutsichGut — Mon, 12 Aug 2019 15:00:21 GMT

Jeder Kurs kann halbiert werden!

Das ist halt so mit den deutschen Autowerten, wobei in meinen Augen Daimler in den letzten Jahren nur von seinem Namen gelebt hat.

Sind es nicht die Limosinen, sind es die LKW, die Ärger bereiten.

Meine 0,02€ .

Betreff: Automobil-Werte

NR — Mon, 12 Aug 2019 15:55:23 GMT

@as-1984 schrieb:
Nach meinem Gefühl möchte ich Daimler eigentlich schon fast rauskicken, bin mir aber nicht sicher, wie sich Daimler erholt, wenn die Amis und Chinesen sich endlich einigen. IMHO kann dieser Streit ja nicht ewig so weitergehen, die Frage ist nur, was bis zur Einigung noch alles zu Bruch geht...

Für mein Empfinden sind wir gerade in dem Szenario angekommen, dass ich mit "völlig kollabiert" gemeint habe. Dazu kommt noch Rezession in Europa, spätestens wenn ein Brexit-Crash kommt -- kurz, ich habe Daimler rausgekickt. Hab noch Kleingeldgewinn mitgenommen, weil sehr günstig rein, und es hat ja doch recht stark geschwankt, kurzfristig ... da einen guten Moment abgepasst und raus.

Aber es hängt halt ganz davon ab, welchen Zeitrahmen Du anpeilst. Auf Jahre denke ich schon, dass da was geht, nur, wie gesagt, ich kenne dutzende Werte wo mMn noch mehr geht (und vor allem jetzt) und entsprechend parke ich mein Geld da, und nicht hier. Auto ist halt zyklisch.

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as-1984 — Mon, 12 Aug 2019 16:24:53 GMT

@NR schrieb:
Für mein Empfinden sind wir gerade in dem Szenario angekommen, dass ich mit "völlig kollabiert" gemeint habe. Dazu kommt noch Rezession in Europa, spätestens wenn ein Brexit-Crash kommt -- kurz, ich habe Daimler rausgekickt. Hab noch Kleingeldgewinn mitgenommen, weil sehr günstig rein, und es hat ja doch recht stark geschwankt, kurzfristig ... da einen guten Moment abgepasst und raus.

Aber es hängt halt ganz davon ab, welchen Zeitrahmen Du anpeilst. Auf Jahre denke ich schon, dass da was geht, nur, wie gesagt, ich kenne dutzende Werte wo mMn noch mehr geht (und vor allem jetzt) und entsprechend parke ich mein Geld da, und nicht hier. Auto ist halt zyklisch.

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Wer weiß, wie schlimm das noch wird. Bin gerade raus, zwar -7,5%, aber dafür das Risiko rausgenommen.

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CMC — Mon, 12 Aug 2019 17:42:05 GMT

Ich habe meine Daimler Aktien vor knapp zwei Wochen gewinnbringend verkauft.

Aus meiner Sicht werden sich die Automobilhersteller nach dem Handelskrieg wieder erholen, allerdings fehlen mir bei Daimler einfach die Innovationen und die Nachhaltigkeit.

Die E-Autos von Daimler kommen viel zu spät und sind darüber hinaus in meinen Augen nicht konkurrenzfähig (z.B. wegen der sehr langen Ladedauer).

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NR — Mon, 12 Aug 2019 17:58:45 GMT

@CMC schrieb:
Aus meiner Sicht werden sich die Automobilhersteller nach dem Handelskrieg wieder erholen, allerdings fehlen mir bei Daimler einfach die Innovationen und die Nachhaltigkeit.
Die E-Autos von Daimler kommen viel zu spät und sind darüber hinaus in meinen Augen nicht konkurrenzfähig (z.B. wegen der sehr langer Akkudauer).

Welchen Hersteller würdest Du, Handelsstreit außen vor, denn weiter vorne sehen v.a. im Bezug auf E-Autos?

Ist halt auch die Frage, wo wir momentan stehen. Der Höhepunkt der Verbrenner ist vermutlich vorbei, aber dass wir in 10 Jahren E-Mobilität im Massenmarkt haben sehe ich auch noch nicht, auch nicht bei Neufahrzeugen. Je länger es dauert, desto weniger macht es, dass Hersteller bisher gepennt haben.

Und praktisch muss sowieso immer noch ein Durchbruch beim Leistungsgewicht der Batterien her, oder halt ein alternativer Antrieb; außer wir reden von speziellen Segmenten wie kleine Stadtflitzer (aber bei e.go kann man, glaube ich, keine Aktien erwerben 😉 -- ~~und der Kurs von z.B. Bosch als Zulieferer ist auch ein einziges Trauerspiel~~ das ist Quatsch, und man sollte genau hingucken, wenn man schon keine Ahnung hat...).

Betreff: Automobil-Werte

CMC — Mon, 12 Aug 2019 18:23:18 GMT

Ich sehe VW als Konzern künftig an der Spitze der Automobilhersteller.

Die (vergleichsweise) gute Position von VW zeigte sich trotz schwieriger Umstände u.a. an den letzten Quartalszahlen.
Die diversen Marken, die inzwischen zu Volkswagen gehören, decken quasi alles ab.

Gefühlsmäßig geht der Anteil von BMW und Mercedes hierzulande stark zurück und man sieht immer mehr KFZ von Seat und Skoda (-> VW). Das ist aber nur meine Meinung, ohne dies jetzt hier mit genauen Zahlen belegen zu wollen.

Um mal kurz näher auf die E-Autos einzugehen:

Bei E-Auto’s denken erstmal alle an Tesla. Dies waren die Vorreiter, zumindest die die jeder kennt. Was die vor etlichen Jahren erschaffen und gezeigt haben was technisch möglich ist, hat sich zuvor keiner vorstellen können. Die Firma verbrennt massig Geld, hat einen „speziellen“ CEO, aber hat nun mit dem Model 3 ein bezahlbares und zugleich innovatives E-Auto auf den Markt gebracht. Und mal ganz ehrlich, welche E-Autos sieht man den am meisten im normalen Straßenverkehr? Das Tesla Model S…

Langfristig gehe ich jedoch davon aus, dass auch in diesem Bereich VW sich noch breiter (und günstiger) aufstellen wird. Der Anfang ist ja bereits getan…

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baha — Mon, 12 Aug 2019 19:09:34 GMT

Mit relativ großem Abstand sehe ich hier im großstädtischen Umfeld den Renault Zoe und Smart ED (letzterer sehr häufig als Carsharing-Fahrzeug) am häufigsten. Dann folgt auch schon Tesla, mittlerweile erstaunlich häufig auch das Model 3, obwohl es erst kurz am Markt ist, und dann noch der BMW i3. Alles andere läuft unter "ferner liefen", darunter z.B. auch der E-Golf.

Viel häufiger als E-Autos sind Hybridfahrzeuge (Toyota, fahre selbst eines...) und Plug-Ins, hier sticht vor allem der Mitsubishi Outlander heraus. Deutsche Plug-Ins sind nur in homöopathischen Dosen zu sehen.

Die Tesla-Fahrzeuge schätze ich so ein, dass sie technologisch um mehrere Jahre den deutschen Herstellern voraus sind. Das kann man schon an der im Vergleich überwiegend verheerenden Effizienz der deutschen E-Fahrzeuge ablesen. Ich würde das Model 3 allerdings keinesfalls unter dem Label "bezahlbar" einordnen, nicht für die Massen hierzulande jedenfalls.

baha

Betreff: Automobil-Werte

CMC — Mon, 12 Aug 2019 19:23:45 GMT

Die beiden genannten Fahrzeuge Renault Zoe und Smart ED sieht man hier kaum.

Mit "bezahlbar" meinte ich den Vergleich gegenüber den anderen Elektrofahrzeugen deutscher Hersteller und Tesla's Model X / S.

Das Modell 3 (409 km, 5.6s 0-100) bekommst ab ca. 43000 € Liste mit deutlich umfangreicherer Basisausstattung als bei der Konkurrenz.

Zum Vergleich: BMW i3s (330 km, 6.9s 0-100) ab 41.600 €

Audi e-tron (355 km, 6.6s 0-100) ab ca. 82.000 €

Modell S > 86.000 €

Modell X >91.700 €

Betreff: Automobil-Werte

as-1984 — Tue, 13 Aug 2019 15:09:39 GMT

Da wirst du doch als Anleger verrückt. Kaum hab ich gestern die Handbremse bei 42,50 EUR gezogen, ist heute eine Einigung im Handelsstreit in Aussicht und Daimler notierte vorhin bei über 43,50 EUR...

Betreff: Automobil-Werte

CMC — Tue, 13 Aug 2019 19:30:59 GMT

Das ist die Börse 🙂

Hab heute morgen auch einiges verkauft und mich heute Abend geärgert... Gehört eben auch dazu ...

Betreff: Automobil-Werte

NR — Tue, 13 Aug 2019 20:27:25 GMT

Jo, aber bei einigen Sektoren ist es schlimmer als bei anderen ...

Genau aus diesem Grund hab ich am Anfang des Sommers, nach dem ersten oder zweiten Tweet, komplett Halbleiter und US-Tech verkauft und nicht mehr angerührt. Du wirst halt wahnsinnig, wenn der Kurs wie ein Seismograph durch die Gegend zuckt, plan- und ziellos, weil ein Tweet jederzeit den kompletten Ausblick für's Jahr ändern kann. Aktienmärkte sollen die Zukunft abbilden, aber das geht nicht, wenn je nach Laune einer Person entweder ein Handelskrieg eingepreist werden muss oder eben nicht.

Insofern, tröste Dich: Jetzt sind wir wieder in der "Einigungs"-Zukunft, aber das Paralleluniversum ist nur einen Tweet entfernt, und der kommt bestimmt.