Thema "Betreff: Trailing Stop Loss Frage..." in Wertpapiere & Anlage

Trailing Stop Loss Frage...

demoriaan — Thu, 30 Aug 2018 10:58:57 GMT

Sorry das ich frage, irgendwie stell ich mich zu doof an und blicks nicht richtig.

Zb. möchte ich einen ETF absichern:

Kaufkurs 41,99 Aktueller Kurs 44,40 Kursplus 5,7%

eigentlich möcht ich nicht verkaufen, aber wenn er bis zb. 43,00 fällt dann doch, um erstmal den, wenn auch geringen, Gewinn mitzunehmen.

Trailing Stop Loss einrichten:

Im Depot auf meiner Position auf V(erkauf) klicken > Inlandsorder - Oben rum ist alles klar, Anzahl, wo, usw.

Dann:

Ausführung - Limit - Wie tief er fallen darf bevor er verkauft wird? Hier zb. 43,00?

Orderzusatz : Trailing Stop Buy/Loss

Trailing Abstand: ,90€ oder Angabe in %?

Handelshinweis: kein Handelshinweis?

Gültigkeit: ultimo Juli

Ich dank euch schonmal im voraus

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

TutsichGut — Thu, 30 Aug 2018 11:07:10 GMT

Du brauchst einen StoppLoss mit Limit @demoriaan.

Beim Trailing wird das auslösende Limit mit der angegebenen Spanne nach oben gezogen, wobei nicht gesagt ist, dass du auch das Limit bekommst.

siehe hier und hier

TrailungStoppLoss nimmst du nur, wenn du erwartest, dass die Position noch kräftig nach oben geht und dann abrauscht.

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

TeePee — Thu, 30 Aug 2018 11:13:02 GMT

@demoriaan schrieb:

Trailing Stop Loss einrichten:
Im Depot auf meiner Position auf V(erkauf) klicken > Inlandsorder - Oben rum ist alles klar, Anzahl, wo, usw.
Dann:
Ausführung - Limit - Wie tief er fallen darf bevor er verkauft wird? Hier zb. 43,00?
Orderzusatz : Trailing Stop Buy/Loss
Trailing Abstand: ,90€ oder Angabe in %?
Handelshinweis: kein Handelshinweis?
Gültigkeit: ultimo Juli

Ein Trailing Stop Loss ist ein Stop Loss, der dem Kurs in einem von Dir festgelegten Abstand (Trailing Abstand) folgt, solange der Kurs steigt. Fällt der Kurs, bleibt der Stop Loss auf dem aktuellen Stand - um dann bei steigenden Kursen wieder hinterher zu laufen oder bei fallenden Kursen bei Erreichen des Stop Loss einen Verkauf auszulösen.

Für das, was Du als Ausgangslage formuliert hast, reicht ein "normaler" Stop Loss. Da gibt es dann keinen Abstand und er wandert auch nicht weiter mit. Fällt der Kurs irgendwann auf unter 43 €, wird ein unlimitierter Verkauf (also eventuell auch zu einem schlechteren Preis) angestoßen.

So ganz grundsätzlich würde ich Dein Vorgehen allerdings noch mal durchdenken, aber das ist wohl ein anderes Thema...

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

TeePee — Thu, 30 Aug 2018 11:39:00 GMT

@TutsichGut schrieb:

TrailungStoppLoss nimmst du nur, wenn du erwartest, dass die Position noch kräftig nach oben geht und dann abrauscht.

Hm... Warum nur in diesem speziellen Fall? Ich würde eigentlich immer einen Trailing Stop Loss setzen, wenn ich Gewinne absichern will und es mir egal wäre, wenn die Position dann auch tatsächlich verkauft wird. Oder was spricht dagegen?

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

Getrabro — Thu, 30 Aug 2018 12:22:09 GMT

So ganz grundsätzlich würde ich Dein Vorgehen allerdings noch mal durchdenken, aber das ist wohl ein anderes Thema...

Das sehe ich auch so!

Wieso willst du einen ETF absichern? Das macht aus meiner Sicht wenig bis keinen Sinn!

Vielleicht kannst du uns hier nochmal deine Beweggründe dafür nennen @demoriaan...

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

demoriaan — Thu, 30 Aug 2018 14:05:38 GMT

@Getrabro schrieb:
So ganz grundsätzlich würde ich Dein Vorgehen allerdings noch mal durchdenken, aber das ist wohl ein anderes Thema...

Das sehe ich auch so!
Wieso willst du einen ETF absichern? Das macht aus meiner Sicht wenig bis keinen Sinn!
Vielleicht kannst du uns hier nochmal deine Beweggründe dafür nennen @demoriaan...

warum sollte ein ETF absichern kein Sinn machen? Beim gegenwärtigen Gebähren des Hrn Trump ist doch ein Vollauschlag gen Süden, grad bei technologielastigen und US-Branchen, möglich, da muss ich doch nicht Jahre warten müssen bis sich das wieder erholt hat?

Aber zur Frage zurück, glaub ich habs nach dem Video von @TutsichGut kapiert?

Also, ich hab ein Wertpapier, Kaufkurs 25€, aktueller Stand 30€. Ich setz mein Limit bei 28€ und den Trailing Abstand zu 2€. Fällt der Kurs gleich wieder unter 28€ wird verkauft, steigt der Kurs auf 32€ steigt das Stop Loss Limit auf 30 € , bei 39€ auf 37€, usw.

Sinkt der Kurs wieder, wird bei zuletzt gespeicherten Limit verkauft.

Richtig denke?

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

TutsichGut — Thu, 30 Aug 2018 14:25:28 GMT

@TeePee schrieb:
@TutsichGut schrieb:

TrailungStoppLoss nimmst du nur, wenn du erwartest, dass die Position noch kräftig nach oben geht und dann abrauscht.
Hm... Warum nur in diesem speziellen Fall? Ich würde eigentlich immer einen Trailing Stop Loss setzen, wenn ich Gewinne absichern will und es mir egal wäre, wenn die Position dann auch tatsächlich verkauft wird. Oder was spricht dagegen?

Die Kurszappler von AMZN, insbesondere wenn man hohe Hebel in den Calls hält

Ich benutze TSL nur, wenn ich eine Position loswerden möchte.

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

TutsichGut — Thu, 30 Aug 2018 14:28:05 GMT

@demoriaan schrieb:
@Getrabro schrieb:
So ganz grundsätzlich würde ich Dein Vorgehen allerdings noch mal durchdenken, aber das ist wohl ein anderes Thema...

Das sehe ich auch so!
Wieso willst du einen ETF absichern? Das macht aus meiner Sicht wenig bis keinen Sinn!
Vielleicht kannst du uns hier nochmal deine Beweggründe dafür nennen @demoriaan...

warum sollte ein ETF absichern kein Sinn machen? Beim gegenwärtigen Gebähren des Hrn Trump ist doch ein Vollauschlag gen Süden, grad bei technologielastigen und US-Branchen, möglich, da muss ich doch nicht Jahre warten müssen bis sich das wieder erholt hat?

Aber zur Frage zurück, glaub ich habs nach dem Video von @TutsichGut kapiert?

Also, ich hab ein Wertpapier, Kaufkurs 25€, aktueller Stand 30€. Ich setz mein Limit bei 28€ und den Trailing Abstand zu 2€. Fällt der Kurs gleich wieder unter 28€ wird verkauft, steigt der Kurs auf 32€ steigt das Stop Loss Limit auf 30 € , bei 39€ auf 37€, usw.
Sinkt der Kurs wieder, wird bei zuletzt gespeicherten Limit verkauft.
Richtig denke?

Richtig @demoriaan

Der Verkauf wird angestossen, zu welchem Kurs, wissen wir nicht.

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

TeePee — Thu, 30 Aug 2018 14:51:25 GMT

@TutsichGut schrieb:

Die Kurszappler von AMZN, insbesondere wenn man hohe Hebel in den Calls hält
Ich benutze TSL nur, wenn ich eine Position loswerden möchte.

Ach so, ja klar, bei Optionsscheinen gebe ich Dir natürlich Recht, da meide ich jedwede Art von Stop Losses wie der Teufel das Weihwasser (oder wie das heißt). Hier ging es aber ja um ETF, da sind die Schwankungen in der Regel ja eher beschaulich.

Ach so, und wenn Du AMZN schon für zappelig hältst, dann reite mal auf WDI...

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

TutsichGut — Thu, 30 Aug 2018 17:47:27 GMT

Wer was mit seinen ETF's macht, ist mir wuppe.

Da gibt es soviele Meinungen, da hält sogar mein Bauch sein Maul

Ich bin kein Daytrader und will auch keiner werden.

Ab und zu ein Goodie, da reichen mir die Calls auf AMZN, MSFT, BMW, Porsche. Das Wellenreiten macht dann richtig Spaß, auch, wenn es mal nach unten geht.

Alles andere ist mir zu gewagt. Mein Bauch hat mir vor 5 Minuten geraten SHL zu verkaufen, die Antriebsstufe wäre ausgebrannt und bis da wieder Treibstoff drin ist warte ich auf neue Gelegenheiten.

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

Montague — Wed, 09 Jan 2019 13:40:20 GMT

Ich habe bis heute nicht richtig verstanden warum man bei der Comdirect bei der Eingabe eines Trailing Stop Loss extra noch ein Limit benötigt. Bei keinem meiner anderen Broker ist eine solche Angabe notwendig.

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

TeePee — Wed, 09 Jan 2019 16:52:26 GMT

@Montague schrieb:
Ich habe bis heute nicht richtig verstanden warum man bei der Comdirect bei der Eingabe eines Trailing Stop Loss extra noch ein Limit benötigt. Bei keinem meiner anderen Broker ist eine solche Angabe notwendig.

Was genau verstehst Du denn daran nicht? Eine Trailing Stop Loss-Order braucht - wie jede fixe Stop Loss-Order auch - immer ein Limit. Kannst/Brauchst/Willst Du keines angeben, wird der aktuelle Kurs herangezogen. Durch die Angabe eines Limits bist Du jedoch deutlich flexibler, weil Du als Basis einen anderen als den aktuellen Kurs zugrundelegen kannst. Ich vermute einfach mal, dasss hier Dein Denkfehler ist: Der Trailing-Abstand bezieht sich auf das (von Dir frei wählbare) Limit und nicht auf den aktuellen Kurs.

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

Montague — Wed, 09 Jan 2019 17:10:09 GMT

Danke für den Hinweis mit dem Denkfehler! Dieser Denkfehler hat heute zu einer ungeplanten Auslösung eines Trailing Stops geführt.

Aber vielleicht ist es auch kein "Denkfehler" sondern einfach eine schlecht dokumentierte Funktion?

Am heutigen Tag hatte ich eine Trailing Stop Order zur Absicherung einer Depotposition eingestellt. Zu dieser Order hatte ich ein Limit von 11 Euro und einen Trailing-Abstand von 20% angegeben. Der Kurs am heutigen Tag lag bei 9,4 EUR.

Mit Erstaunen musste ich feststellen dass die Order bereits ausgeführt wurde.

In eurem Video wird von der Eingabe eines Limits überhaupt nicht gesprochen sondern lediglich von dem Abstand zum aktuellen Kurs. Außerdem deutet der Begriff "Limit" auf eine Funktionalität wie bei der Stop-Loss-Order hin. Aus diesem Grund hatte ich das Limit deutlich im Plus eingegeben.

Wenn sich der Trailingabstand von 20% auf das Limit und nicht auf den aktuellen Kurs bezieht hätte die Order erst bei unterschreiten von 8,80 € ausgeführt werden dürfen, warum wurde sie dann heute bei einem Kurs von 9,40 € ausgeführt?

Fragen über Fragen!

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

TeePee — Wed, 09 Jan 2019 17:31:04 GMT

@Montague schrieb:
Außerdem deutet der Begriff "Limit" auf eine Funktionalität wie bei der Stop-Loss-Order hin. Aus diesem Grund hatte ich das Limit deutlich im Plus eingegeben.

Sorry, aber ein Stop Loss muss immer unterhalb des aktuellen Kurses liegen, sonst wird die Order (logischerweise) sofort ausgeführt, weil ja die Bedingung für die Ausführung der Order dann schon erfüllt ist. Damit wird die Ausführung freigegeben - und zwar billigst, also eventuell und mit ein bisschen Pech sogar deutlich unterhalb der angegebenen Schwelle.

Wie @nmh schon schrieb:

/t5/Wertpapiere-Anlage/so-kauft-und-verkauft-man-%C3%9Cbersicht-%C3%BCber-alle-Limit-Typen/m-p/62430

Wie gesagt, zunächst zählt das Limit, in Deinem Fall also 11 EUR bei einem aktuellen Kurs von 9,40 EUR, was natürlich einen sofortigen Verkauf auslöst. Die Trailing-Funktion ist da untergeordnet.

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

Montague — Wed, 09 Jan 2019 18:44:11 GMT

@TeePee danke noch mal für deine Rückmeldung.

Dann ist es doch so wie ich nun schon vermutet habe, der von euch erwartete Wert im Feld Limit bei einem Trailing stop ist kein Limit sondern einen Stop Loss Kurs!

Bei allen anderen Brokern, bei denen ich agiere, ist lediglich die Eingabe des Trailing-Abstandes nötig. Ich fühle mich eigentlich bei der cd. gut aufgehoben würde mir aber wünschen, dass ihr wenn ihr schon solch spezielle Funktionen anbietet, wenigstens die richtigen Bezeichnungen verwendet.

Darüber hinaus finde ich es schon bezeichnend dass ihr zur Erklärung eurer Eingabemasken auf die Hilfestellung anderer User zurückgreifen müsst.

Betreff: Trailing Stop Loss Frage...

Ehri — Fri, 28 Jun 2019 12:41:05 GMT

Genau das ist der Punkt, die mißverständliche Bezeichnung als "Limit".
Treffender wäre die Bezeichnung "Auslöseschwelle".