Thema "Betreff: ETF Sparplan im Community-Check" in Wertpapiere & Anlage

ETF Sparplan im Community-Check

Kagroe — Wed, 12 Jun 2019 17:30:27 GMT

Hi Leute, momentan bespare ich folgende ETF im ETF Sparplan und wollte mal eure Meinung dazu hören. Wäre dankbar, ob ich damit wohl die richtige Wahl (fuer mich als Anfänger) getroffen habe oder Änderungen sinnvoll sind. Mein Anlageziel ist langfristig (25-30Jahre) ein kleines Polster aufzubauen, Sparrate vorerst 175Euro, ein anderer Anteil geht aufs Tagesgeldkonto.

Vanguard S&P 500U.ETF.DLD (A1JX53) => 75 Euro

ISHSII-CORE MSCI WLD DLA (A0RPWH)=>40,00

ISH.STOX.EUROPE 600 U.E.TF (263530)=>40,00

ISHSIII-MSCI EM USD (ACC) (A0RPWJ) =>20,00

Habe recht viel aus USA V.S&P. gesetzt aufgrund privater Empfehlung.

Was meint ihr? Würde mich über eure Meinungen freuen 😃

Kagroe

Betreff: ETF Sparplan im Community-Check

t.w. — Wed, 12 Jun 2019 17:44:59 GMT

Hallo @Kagroe,

spontane erste Gedanken:

Ist Dein Freibetrag bereits ausgeschöpft?
Wieso MSCI World und dann nochmal dessen Bestandteile einzeln? Deine Zusammenstellung könnte man auch ganz einfach statt auf 4 Produkte zu verteilen einfach in einem ACWI oder All-World bündeln. Gibt es also einen Grund, warum Du World, EM, Europa und USA separat im Depot haben möchtest? Wie kam es zu der Verteilung der Euro-Beträge?

Betreff: ETF Sparplan im Community-Check

Kagroe — Wed, 12 Jun 2019 17:51:01 GMT

Freibetrag ist nicht ausgeschöpft...

Die Verteilung ist ein Bauchgefühl nach meinen Recherchen zu den Gewichtungen. Dachte, dass evtl. die Aufteilung in 4 noch mal mehr diversifiziert und womöglich noch unterschiedliche Schwerpunkte gelegt werden. Da ich Anfänger bin, finde ich es zT sehr schwer zu durchschauen...

Usa S&P ist so ein klassischer, der anscheinend „immer“ geht, daher so viel Gewicht...

Betreff: ETF Sparplan im Community-Check

t.w. — Wed, 12 Jun 2019 18:01:17 GMT

Hallo @Kagroe,

solange Dein Freibetrag nicht ausgeschöpft ist, solltest Du auf ausschüttende Fonds setzen.

Wenn Du einen weltweiten ETF nimmst (wie zum Beispiel A1JX52, den ich Dir ans Herz legen möchte), kannst Du im Aktienuniversum nicht weiter diversifizieren. Auch in Deinem Vorschlag diversifizierst Du nicht weiter, sondern doppelst Werte. Das kann Sinn machen, wenn man die Gewichtung aus bestimmten Gründen gezielt verschieben will. Das sieht mir Deinem Vorschlag nicht so aus. Ich würde daher auf die 4 Produkte verzichten und an deren Stelle nur den A1JX52 besparen. So bist Du maximal diversifiziert unterwegs, hast aber null Aufwand mit Rebalancing und Co.

Betreff: ETF Sparplan im Community-Check

Justin Smith — Wed, 12 Jun 2019 18:01:49 GMT

Moin,

Dein Vorhaben scheitert im Detail daran, dass meines Wissens nach die monatliche Sparrate erst bei 25 Euro losgeht.

Ansonsten eine meiner Meinung nach unnötige Diversifizierung...aber an dem Punkt waren wir alle schon einmal. In Deinem Fall ist aber tatsächlich das Ausschlusskriterium, dass Du die Dopplungen drin hast.

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GetBetter — Wed, 12 Jun 2019 18:41:27 GMT

Hallo @Kagroe

Jeder einzelne ETF für sich betrachtet ist gut – deren Kombination ist aber etwas ... nunja ... speziell.

Regel 1: Die Diversifikation findet innerhalb eines ETFs statt, nicht durch Ansammlung vieler.

Voraussetzung ist, das es sich um einen breitstreuenden ETF handelt. Der von @t.w. genannte A1JX52 ist dafür ein ein hervorragendes Beispiel.

Sogar dessen Allokation von Industrie-/Schwellenländern entspräche exakt Deiner aktuellen Aufteilung. Und er wäre ausschüttend was ein Vorteil ist wenn der Freibetrag nicht ausgeschöpft ist. Siehe hierzu auch die FAQ.

Betreff: ETF Sparplan im Community-Check

Kagroe — Wed, 12 Jun 2019 19:23:33 GMT

Vielen Dank für die ausführlichen Infos!

Was ist aber, wenn ich zusätzlich zu dem A1JX52 noch Schwerpunkte legen möchte mit Asien / Schwellenländer usw. !?

Oder macht eine Kombination mit dem S&P500 und etwas dazu mehr Sinn?

Betreff: ETF Sparplan im Community-Check

Justin Smith — Wed, 12 Jun 2019 19:27:38 GMT

@Kagroe schrieb:
Vielen Dank für die ausführlichen Infos!

Was ist aber, wenn ich zusätzlich zu dem A1JX52 noch Schwerpunkte legen möchte mit Asien / Schwellenländer usw. !?
Oder macht eine Kombination mit dem S&P500 und etwas dazu mehr Sinn?

...dann wählst Du nicht einen All-World-Index (Aufteilung darin grob 90% Industrieländer / 10% Schwellenländer) sondern einen World-Index (= nur Industrieländer) und mixt Dir im eigens gewünschten Verhältnis einen Emerging Markets (= Schwellenländer) dazu. "Klassisch" macht man das gerne im Verhältnis 70 / 30.

Betreff: ETF Sparplan im Community-Check

t.w. — Wed, 12 Jun 2019 19:28:40 GMT

Hallo @Kagroe,

der A1JX52 ist ein super Basisinvestment, dass Dir die ganze Welt gemäß Marktkapitalisierung ist Depot holt.

Die Gewichtung sieht derzeit wie folgt aus:

Wenn Du darüber hinaus bestimmte Regionen oder Branchen übergewichten möchtest, spricht sicher nichts dagegen, ich würde es allerdings nicht übertreiben. Beachte dabei, dass es Dir mehr Aufwand bereitet, unter Umständen höhere Kosten verursacht und Du vorher nicht weißt, ob Du dadurch mehr oder weniger Rendite erzielen wirst. Außerdem gilt auch hierbei: Bis zum Erreichen des Freibetrags bitte Ausschütter wählen.

Viel Erfolg mit Deinen Investments

Betreff: ETF Sparplan im Community-Check

Justin Smith — Wed, 12 Jun 2019 19:31:08 GMT

@Kagroe schrieb:
Vielen Dank für die ausführlichen Infos!

Was ist aber, wenn ich zusätzlich zu dem A1JX52 noch Schwerpunkte legen möchte mit Asien / Schwellenländer usw. !?
Oder macht eine Kombination mit dem S&P500 und etwas dazu mehr Sinn?

Generell empfehle ich Dir mal einen Blick auf die launigen Texte des Finanzwesir zu dem Thema. z.B.

https://www.finanzwesir.com/blog/etf-sparplan-diversifikation

https://www.finanzwesir.com/blog/investment-universum

Betreff: ETF Sparplan im Community-Check

t.w. — Wed, 12 Jun 2019 19:35:18 GMT

Der Blog vom Finanzwesir ist tatsächlich immer einen Ausflug wert

Betreff: ETF Sparplan im Community-Check

GetBetter — Wed, 12 Jun 2019 20:59:01 GMT

@Kagroe schrieb:
Was ist aber, wenn ich zusätzlich zu dem A1JX52 noch Schwerpunkte legen möchte mit Asien / Schwellenländer usw. !?
Oder macht eine Kombination mit dem S&P500 und etwas dazu mehr Sinn?

Dann fangen wir doch mal ganz vorne auf der grünen Wiese an und vergessen alle bislang genannten ETFs: Welche Allokation würdest Du Dir vorstellen?

Eine entsprechende Liste von ETFs zu bauen ist dann keine Kunst. Diese aber so kompakt zu halten, dass sie mit 175 € sinnvoll bespart werden kann ist noch eine andere Sache.

Betreff: ETF Sparplan im Community-Check

Kagroe — Wed, 12 Jun 2019 21:13:10 GMT

80% Industrienationen Welt

15%-20 Schwellenländer

0-5% StaatsAnleihen ?!

Mal ganz abgesehen davon: Wäre es denn sinnvoll, mit zB 300€

mehrere einzelne Sparpläne getrennt voneinander zu eröffnen?! ZB einen mit nur dem All World UCITS und einen ganz anderen mit zB selbst gewichteten zwischen Industrie und Schwellenländern? Oder nur S&P 500!?

Betreff: ETF Sparplan im Community-Check

t.w. — Wed, 12 Jun 2019 21:56:53 GMT

Mit 300 Euro kannst Du schon mehrere ETFs besparen. Die Frage ist halt, wie sinnvoll das ist.

Die Anleihen würde ich lassen, da ist Tagesgeld zur Zeit attraktiver, solange Dir die Einlagensicherung ausreichen, wovon wir bei nicht ausgeschöpftem Freibetrag wohl ausgehen können. Den risikoarmen Anteil würde ich also derzeit mit Tagesgeld abbilden.

Du könntest bei den Aktien nun die 80/20 Kombination selbst bauen, bestehend aus zwei Produkten, oder mit einem All-World leicht abweichen und 89/11 in einem Produkt bekommen. Ich würde mir wegen der 9% keinen zusätzlichen Aufwand machen wollen und einfach den bereits empfohlenen Vanguard FTSE All-World nehmen.

Wenn Du aber scharf drauf bist, Dir Deine Allokation selbst zu bauen, mach das ruhig. Geeignete ETFs wären zum Beispiel:

80% LYX0AG

20% A0HGWC

@Kagroe schrieb:
ZB einen mit nur dem All World UCITS und einen ganz anderen mit zB selbst gewichteten zwischen Industrie und Schwellenländern?

Das ergibt überhaupt keinen Sinn, da Du alle Positionen dann doppelt im Depot hast. Wenn Dir die Gewichtung des FTSE All-World zwischen Industrie- und Schwellenländern nicht gefällt, lass ihn gleich ganz weg und mach's wie oben beschrieben.

@Kagroe schrieb:
Wäre es denn sinnvoll, mit zB 300€
mehrere einzelne Sparpläne getrennt voneinander zu eröffnen?! ZB einen mit nur dem All World UCITS (...) Oder nur S&P 500!?

Ich verstehe das so, dass Du den All-World + S&P 500 nehmen würdest? Das kann man machen, wenn man die ohnehin hohe Gewichtung der USA (immerhin ca. 50%) noch weiter erhöhen möchte.

Du siehst: Vieles ist möglich. Die Frage, die Du Dir stellen musst, ist: Warum will ich eigentlich Region X oder Y übergewichten? Mal willst Du mehr Emerging Markets, dann mehr USA... Irgendwie scheinst Du selbst gerade nicht zu wissen, was Du vor hast. In diesem Fall würde ich Dir tatsächlich zur simplen 1-ETF-Strategie raten, so kannst Du investieren, Erfahrungen sammeln und Dir in Ruhe eine Meinung bilden. Später irgendwas ergänzen kannst Du immer noch.

Betreff: ETF Sparplan im Community-Check

GetBetter — Thu, 13 Jun 2019 06:18:04 GMT

@Kagroe

Mach Dir bitte bewusst, dass Dein Sparplan nicht besser wird je mehr ETFs Du unterbringst. Tendenziell gilt sogar das Gegenteil: Je weniger, desto besser.

Deine Wunsch-Allokation ist problemlos mit 2 ETFs umzusetzen. Dazu kannst Du beispielsweise die von @t.w. genannte Kombi nutzen. Persönlich mag ich die Vanguards ganz gerne (A12CX1 + A1JX51), aber auch jede andere Kombination eines jeweils ausschüttenden ETFs auf MSCI World + Emerging Markets ist gut.

Bespare die mit 140 € + 35 € und fertig ist die Laube.

Alternativ hat Dir @t.w. schon aufgezeigt wie Du bei leicht geänderter Allokation sogar mit einem einzigen ETF auskommen kannst.

Die 5% Staatsanleihen kannst Du komplett weglassen. Damit lässt sich momentan sowieso schon nichts reißen und bei einem derart geringen Anteil hast Du auch keinen stabilisierenden oder sonstwie positiven Effekt. Tagesgeld erfüllt den gleichen Zweck ist aber flexibler und kostengünstiger.