Thema "Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien" in Wertpapiere & Anlage

ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

geneva — Thu, 06 Jun 2019 07:51:26 GMT

Wer aus der Community kann mir einen Rat geben, was ich mit ETF500 tun sollte:

ca. 20 % Anteil Staatsanleihen Italien. Und überhaupt: wohin geht es mit europäischen Staatsanleihen?

Geneva

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

Glücksdrache — Thu, 06 Jun 2019 09:26:26 GMT

mit ein bisschen mehr Angaben könnte ich wahrscheinlich wesentlich besser antworten. Wahrscheinlich nur zu Unterhaltungszwecken und nicht als Ratschlag.

https://www.comstage.de/Products/ProductDetails.aspx?p=150121858

Quelle: Ein paar technische Daten zum angefragten ETF, Seite von comstage

Die ersten Fragen sind:

1.) Möchtest Du in andere Produkte umschichten, die sich mit Zinspapieren befassen?

2.) Bist Du der Meinung, dass der italienische Schuldenturm umkippen wird und wann?

Danach kannst Du weiter überlegen, was Du mit dem Papier anfangen möchtest.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

ehemaliger Nutzer — Thu, 06 Jun 2019 14:43:13 GMT

Ein solcher Index-ETF beinhaltet auch italienische Staatsanleihen. Das sollte von Anfang an klar sein. Wohin es mit europäischen Staatsanleihen geht, kann niemand sagen. Fakt ist aber, daß sie kaum Rendite bieten oder sich im negativen Bereich bewegen. Siehe Bunds: https://www.bloomberg.com/markets/rates-bonds/government-bonds/germany

Generell ist bei Staatsanleihen festzuhalten, daß sie leicht per Gesetz wertlos werden können (siehe Griechenland). Daher setze ich persönlich nur noch auf weltweit gestreute Unternehmensanleihen via ETF´s.

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

geneva — Fri, 07 Jun 2019 08:37:52 GMT

Hallo Alex10,

danke für Deine Meinung. Meine Befürchtung bezieht sich natürlich auf Italien, aber auch generell auf andere eher südeurop. Länder. Ich bin zwar noch immer gut im + bei ETF500, werde die Entwicklung aber kontrollieren und evtl. aussteigen.

Viele Grüße

Geneva

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

geneva — Fri, 07 Jun 2019 08:39:46 GMT

Hallo Glücksdrache,

Viele Grüße

Geneva

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

vachss — Wed, 12 May 2021 20:17:13 GMT

Guten Abend zusammen,

das obige Thema möchte ich gern noch mal aufwärmen. Wie ich der Post von Comdirect entnommen habe, räumt Lyxor nach der Übernahme von Comstage offenbar ein wenig bei seinen ETFs auf. Zumindest soll der LYXOR iBoxx € Liquid Sovereigns (ETF 500) auf einen anderen ETF namens Lyxor Core Euro Government Bond (DR) UCITS (LU2329745918, LYX00S) verschmolzen werden. Ich halte Anteile im ETF500 und lasse diese ruhen ohne weitere Einzahlungen. Nun überlege ich, ob ich die Verschmelzung mitmache oder die Anteile umschichte (gleiche Anlageklasse). Bei der Information über den aufnehmenden Fonds scheitere ich gerade schon daran, dass sich dieser Fonds weder bei Comdirect unter der angegebenen Kennung finden lässt noch bei JustETF. Hat Jemand dazu einen Hinweis?

Den über Comdirect erhaltenen Informationen entnehme ich, dass beim aufnehmenden Fonds ein Mindesterstzeichnungsbetrag bzw. zusätzlicher Zeichnungsbetrag von € 1.000.0000 für Marktteilnehmer des Primärmarktes erforderlich ist. Das beeindruckt mich natürlich zutiefst, vermittelt mir aber auch, dass der Fonds eigentlich keine Privatanleger will und Lyxor abwickeln möchte. Richtig? Das wäre mir egal, da ich dort keine Einzahlungen mehr leisten werde.

Was ist die Meinung der anderen ETF500-Inhaber hier zu der Verschmelzung? Behalten oder umschichten? Wenn letzteres und unterstellt, die gleiche Anlageklasse soll erhalten bleiben, wohin? Oder sollte ich noch mal grundsätzlich über diese Asset-Klasse nachdenken?

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

Thorsten_ — Thu, 13 May 2021 10:41:58 GMT

Du findest nichts über den aufnehmenden ETF, da er scheinbar noch nicht aufgelegt wurde.

Hier habe ich einen Kommentar von Stiftung Warentest gefunden:

https://www.test.de/Rentenfonds-Zinswende-5238798-0/

Der Lyxor iBoxx € Liquid Sovereigns Diversified Overall UCITS ETF (LU0444605645) wechselt in der Tat den Index. Von "Markit iBOXX EUR Liquid Sovereigns Diversified Overall" zu "FTSE EMU Government Bond". Der neue Index wir ein "marktbreiter" Index sein, der als Basisanlage in der Fondsgruppe "Staatsanleihen Euro" taugt. Die Kosten im neuen ETF sinken, der neue ETF wird physisch replizieren. Die Gewichtung der Länder verändert sich etwas, Italien ist wird im neuen Index mit gut 23 % gewichtet werden; das ist mehr als vorher, aber in Standardindizes auf Euro-Staatsanleihen üblich.

Der Mindesterstzeichnungsbetrag am Primärmarkt sollte dich nicht betreffen.

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

vachss — Thu, 13 May 2021 18:01:35 GMT

Danke Thorsten für den Link zu dem Artikel bei Finanztest. Ich habe diesen eben gelesen und kann ihn empfehlen für diejenigen, die hier investiert sind. Ich habe die Entwicklung bisher leider verschlafen.

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

eddi_kett — Wed, 22 Jun 2022 08:40:48 GMT

Hallo Zusammen,

ich habe den Artikel bei Test auch gelesen. Bin mir nicht ganz sicher was jetzt das Fazit ist. Ich habe auch damals den ETF500 gekauft und dann nur beiläufig mitbekommen, dass er jetzt im LYX00S neu aufgelegt worden ist. Mir war klar, dass dieser nicht die wahnsinnige Rendite Position sein wird. Allerdings habe ich auch die Auswirkung der Zinspolitik verschlafen, sodass er jetzt deutlich auf Talfahrt ist.

Wenn ich den Artikel von Test richtig verstanden haben und der Anlagezeithorizont noch lange ist, wird er sich schon erholen und die aktuelle Situation kann ausgesetzt werden, richtig?

Alternativ könnte man die Position jetzt verspätet mit Verlust verkaufen, um größeren Schaden zu vermeiden, auch richtig?

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

vachss — Wed, 29 Jun 2022 14:46:51 GMT

@eddi_kett

das ist jetzt schon wieder so lange her, dass ich nicht mehr erinnere, was das Fazit des Test-Artikels war. Mein Fazit war jedenfalls nach Lektüre, den ETF500 zu verkaufen und andere. Ich halte derzeit keine Staatsanleihen-, Unternehmensanleihen-ETFs mehr außer dem iShares J.P. Morgan $ EM Bond UCITS ETF - USD DIS ETF (WKN: A0NECU) und dem Vanguard USD Emerging Markets Government Bond UCITS ETF - DIS ETF (WKN: A143JQ). Die haben auch Federn gelassen, machen bei den Erträgen etwas mehr Spaß, gehören aber einer anderen Risikoklasse an und sind keinesfalls mit ETFs gleichzusetzen, die nur Staatsanleihen aus Ländern guter Bonität halten.

Ob du das Thema erst mal aussitzt durch Halten oder beendest durch Verkauf mit Verlust, kannst nur du entscheiden. Ich wünsche eine gute Entscheidungsfindung.

vachss

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

hbeyhs — Tue, 11 Oct 2022 22:16:32 GMT

Im Sommer 2020 habe ich mich von so ziemlich allen meinen Aktien verabschiedet, um mehr "Ruhe" zu haben (bin inzwischen über 70).
Das Geld habe ich in den ETF500 angelegt, weil der eine schöne Kurs-Performance zeigte und ich glaubte, damit langfristig eine stabilere Anlage meiner Altersvorsorge zu haben.
Und nun muss ich zusehen, wie seit einem Jahr der Kurs um 1/4 verloren hat. - Was ist der Grund dafür. Es sind doch im Prinzip alles stabile Staatsanleihen? Warum ist die Attraktivität dieses Wertpapiers so gesunken, dass es den Kurs gleich mit in den Keller gerissen hat?

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

Silver_Wolf — Tue, 11 Oct 2022 23:31:00 GMT

Das ist doch nun kein Wunder.

Der Euro wird eben zunehmend wertlos.

Nimm lieber Anlagen in USD.

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

curry — Wed, 12 Oct 2022 07:34:48 GMT

@hbeyhs Zum ETF500 selbst habe ich ad hoc keine Kursinformationen gefunden, da dieser vor einigen Jahren verschmolzen wurde. Hast du die aktuelle WKN/ISIN?

@Silver_Wolf Generell hat der sinkende Kurs von Euro-Anleihen(-ETFs) aber rein gar nichts mit dem Dollar-/Euro-Wechselkurs zu tun, sondern mit den aktuell schnell steigenden Zinsen. Die Zinserwartung auf aktuelle Anleihen wird im Hinblick auf die Restlaufzeit auch bei bestehenden Anleihen eingepreist, und zwar über den Kurs.

Ein (vereinfachtes, nur zum Überschlagen geeignetes) Rechenbeispiel, da mir für den ETF500 wie gesagt keine aktuellen Werte vorliegen: Wenn in dem ETF die Anleihen eine Restlaufzeit von 10 Jahren haben, das aktuelle Zinsniveau vergleichbarer neuer Anleihen um 2 Prozentpunkte steigt, wertet die Anleihe/der ETF so ab, dass die Rendite auf die 10 Jahre Restlaufzeit wieder ca 10*2% = 20% entspricht. Also ungefähr der Rendite vergleichbarer, neu ausgegebener Anleihen entspricht.

Da 20% Renditeerwartung etwa 16,7% Abwertung entsprechen, dürfte der ETF bei den angenommenen 2 % Zinssteigerung und 10 Jahren durchschnittlicher Restlaufzeit auf ca. 83 % fallen. Wie gesagt als Rechenbeispiel, weil mir für deinen konkreten Fall auf die Schnelle keine Zahlen zu Restlaufzeit und den enthaltenen Anleihen vorliegen.

Die entscheidende Frage ist jetzt, ob du davon ausgehst, dass die Zinsen weiter steigen, stagnieren, oder sogar rückläufig sind. Mit weiter steigenden Zinsen ist mit einer weiteren deutlichen Abwertung zu rechnen. Gehst du von stagnierenden oder sogar rückläufigen Zinsen aus, dürften sich die Kurse stabilisieren bzw. sogar zunehmen.

Zurück zum Kommentar von @Silver_Wolf : Wenn du USD- oder andere Fremdwährungsanleihen kaufst, kombinierst du das Zins- mit einem zusätzlichen Währungsrisiko, was ich beim Anlageziel von @hbeyhs fragwürdig finde. Natürlich nur als persönliche Meinung, nicht als Anlageberatung. Ja, wer in der Vergangenheit in USD angelegt hat, hat definitiv profitiert. Im aktuell starken USD-Kurs ist allerdings schon einiges eingepreist und es werden von verschiedener Seite zunehmend Maßnahmen ergriffen, die den Kurs stabilisieren. Gerade im Hinblick auf politische Risiken (bspw. Wahlen in 2022/2024) in den USA halte ich es nicht für gesetzt, dass der Dollar auch zukünftig weiter aufwertet. Das muss natürlich jeder für sich bewerten, wenn das Hauptziel der Anlage aber Sicherheit und geringe Volatilität ist, kann der Wechselkurs auch in die andere Richtung gehen und schädlich sein.

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

Thorsten_ — Wed, 12 Oct 2022 07:49:46 GMT

Der ETF500 dürfte jetzt der LYX00S sein.

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

hbeyhs — Wed, 12 Oct 2022 20:39:00 GMT

@Thorsten_>>> "Der ETF500 dürfte jetzt der LYX00S sein."
Genau so ist es.
@Silver_Wolf >>> "Der Euro wird eben zunehmend wertlos. Nimm lieber Anlagen in USD."
Ähm, ich glaube, dass "curry" diese Empfehlung NACHVOLLZIEHBAR kommentiert hat.
@curry -> VIELEN Dank für die ausführliche und verständliche Erklärung. Ich denke, dass Du mit dieser Beschreibung/Erklärung ziemlich richtig liegst. Da ich persönlich NICHT an stagnierende, geschweige denn fallende Zinsen glaube, stehe ich tatsächlich vor der schwierigen Entscheidung, diese Papiere NUN abzustoßen, mit einem sehr schmerzhaften Verlust.
Glücklicherweise hat meine Frau (US-Amerikanerin) in ihren frühen 20er Jugendjahren eine kleine Aktien-Erbschaft von ihrem Opa erhalten, die sie mit einem Tabu belegt hat: "Das wird nicht angepackt, bis dass ich in Rente bin." - Nun (50 Jahre später) ist sie tatsächlich in Rente und diese Uralt-Aktien haben sich im Wert verfünffacht. Was für ein Glück, dass ich immer noch mit ihr verheiratet bin 🙂
Euch allen alles Gute!
Hans

Betreff: ETF500 Staatsanleihen 20 % Italien

eddi_kett — Thu, 13 Oct 2022 09:41:24 GMT

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Ich halte auch eine größere Position des ETF 500 sprich jetzt LYX00S.

Allerdings könnte mein geplanter Horizont noch locker 20 Jahre sein und eigentlich wollte ich auch aus den Positionen auch nicht aussteigen.

Die derzeitige Entwicklung sieht jetzt aber nicht so rosig aus und die Frage, die sich mir jetzt stellt. Schreibe ich Sie jetzt einfach als möglichen Totalausfall ab und freue mich, wenn es in den nächsten 20 Jahren eine andere Entwicklung gibt. Oder steige ich jetzt mit Verlust aus und rette was gerade noch drin ist.

Meint Ihr es gibt eine Hoffnung, das eine neuerliche Zinsentwicklung möglich ist?