Thema "Betreff: Was bedeuten (negative) Werte im Finanzreport unter Steuerübersicht->Gewinne/Verluste" in Wertpapiere & Anlage

Was bedeuten (negative) Werte im Finanzreport unter Steuerübersicht->Gewinne/Verluste

MesaVerde — Sun, 26 May 2019 21:10:08 GMT

Hallo,

Ich habe meine Aktien wegen einem Immobilienkauf vor 2 Jahren alle veräußert. Die beiden letzten Steuerbescheinigungen der Comdirect weisen 0,00€ in allen Punkten aus, auch das Depot ist leer. Eine Verlustbescheinigung gab es nicht. Die Finanzreports aber haben regelmäßig unter Steuerübersicht-> Gewinne/Verluste negative Werte gelistet: ca -260€ bei Aktien und ca -70€ bei Sonstige.

Ganz naive Frage: was besagen diese beiden (sich nicht verändernden) Werte, und was mache ich damit?

Danke im Voraus....

Betreff: Was bedeuten (negative) Werte im Finanzreport unter Steuerübersicht->Gewinne/Verluste

GetBetter — Sun, 26 May 2019 22:09:10 GMT

Dabei handelt es sich wahrescheinlich um den Stand Deiner Verlustverrechnungstöpfe. Demnach hast Du beim Verkauf Verluste in entsprechender Höhe gemacht. Diese Beträge werden nun vorgetragen und mit zukünftig anfallenden Gewinnen verrechnet.

Solltest Du also irgendwann Aktien mit einem Gewinn von besipielsweise 500 € verkaufen, dann werden die ersten 260 € gegegn Deinen Aktientopf gerechnet, der Topf wird auf Null gesetzt, Du zahlst aber auf die Gewinne keine Steuern, unabhängig davon ob Dein Steuerfreibetrag bereits ausgeschöpft ist oder nicht.

Die restlichen 240 € werden gegen den Freibetrag gerechnet bzw. mit der Abgeltungssteuer belegt.

Betreff: Was bedeuten (negative) Werte im Finanzreport unter Steuerübersicht->Gewinne/Verluste

paba — Mon, 27 May 2019 16:14:33 GMT

Hallo @MesaVerde,

noch ein wichtiger Hinweis zu der sonst völlig richtigen Anmerkung von @GetBetter: Einer Verlustbescheinigung bekommst du nicht automatisch von comdirect (zum Glück, wäre ich fast geneigt zu sagen sagen). Wenn du eine Verlustbescheinigung haben möchtest, musst du diese bei comdirect beantragen. Wenn du das aber machst, werden die Verlusttöpfe bei comdirect sofort automatisch gelöscht. Ein Verlustvortrag über comdirect ist dann nicht mehr möglich: Du musst deine Verluste dann selber in die Steuererklärung eintragen, damit diese nicht verloren gehen und mit zukünftigen Gewinnen verrechnet werden können.

Grup paba

Betreff: Was bedeuten (negative) Werte im Finanzreport unter Steuerübersicht->Gewinne/Verluste

MesaVerde — Tue, 28 May 2019 20:58:53 GMT

Klasse, vielen Dank an Euch beide.

Wie lange bleiben diese Beträge denn so stehen, d.h. wann darf ich spätestens Verluste machen, die dann verrechnet werden?

Und verstehe ich das richtig, ich muss im Jahresverlauf insgesamt Verluste haben, um diese Beträge verrechnen zu können, es reichen also nicht Verluste auf einem Aktienposten bei Gewinne auf allen anderen?

Thx

MesaVerde

Betreff: Was bedeuten (negative) Werte im Finanzreport unter Steuerübersicht->Gewinne/Verluste

GetBetter — Tue, 28 May 2019 22:35:58 GMT

@MesaVerde schrieb:
Wie lange bleiben diese Beträge denn so stehen, d.h. wann darf ich spätestens Verluste machen, die dann verrechnet werden?
Und verstehe ich das richtig, ich muss im Jahresverlauf insgesamt Verluste haben, um diese Beträge verrechnen zu können, es reichen also nicht Verluste auf einem Aktienposten bei Gewinne auf allen anderen?

Irgendwas geht hier noch durcheinander:

Die Verluste hast Du schon gemacht, zur Verrechnung brauchst Du folglich Gewinne.

Also nochmal von vorne.

Ich beschränke mich dabei ausschließlich auf Aktiengeschäfte (Käufe und Verkäufe). ETFs, Fonds, Spareinlagen sowie daraus resultierende Dividenden, Ausschüttungen, Zinsen etc. bleiben der Einfachheit halber unberücksichtigt.

Der Stand Deiner Verlusttöpfe sei anfangs Null.

Wenn Du nun innerhalb eines Kalenderjahres durch Deine Aktienverkäufe Gewinne erzielst, so werden diese zunächst Deinem Steuerfreibetrag gegengerechnet. Sollte dieser nicht mehr ausreichen, so zahlst Du für den nicht gedeckten Betrag sofort Abgeltungssteuer. Das ist sozusagen der Gutfall, da Du ja Gewinne erzielt hast.

Im Schlechtfall stehen am Jahresende Verluste. An diesem beteiligt sich aber das Finanzamt leider nicht in der gleichen Weise. Es erlaubt Dir aber, diese Verluste mit zukünftigen Gewinnen zu verrechnen. Dazu wird Dein realisierter Verlust im Aktienverlusttopf dokumentiert.

Zukünftige Gewinne werden dann zunächst Deinem Aktienverlusttopf gegenübergestellt. Die dadurch gedeckten Gewinne sind steuerfrei, gleichzeitig wird der Stand des Verlusttopfes entsprechend reduziert.

Dies passiert so oft, bis der Verlusttopf auf Null steht. Weitere Gewinne werden anschließend Deinem Steuerfreibetrag gegenübergestellt und nur was auch dadurch nicht gedeckt ist unterliegt der Abgeltungssteuer.

Wie lange Du dafür brauchst ist unerheblich. Nach aktueller Gesetzeslage wird der Aktienverlusttopf zeitlich unbegrenzt weitergeführt.

Es lassen sich aber immer nur frühere Verluste mit zukünftigen Gewinnen verrechnen. Anfänglich erzielte Gewinne werden ja sofort besteuert falls Sie nicht durch Verluststopf oder Steuerfreibetrag gedeckt sind (s.o.). Der Stand des Verlusttopfs kann also nie positiv sein.

Warum die anfängliche Einschränkung auf Aktiengeschäfte?

Weil es für Aktien einen eigenen Verlusttopf gibt.

Verluste aus dem Verkauf sonstiger Wertpapiere (inkl. Aktienfonds und ETFs) sowie sämtliche Erlöse jenseits des Aktienverkaufs (Gewinne aus dem Verkauf von ETFs, Fonds, Zinsen, Dividenden etc.) werden im Verlusttopf "Sonstige" dokumentiert.

Da es sich um getrennte Töpfe handelt, können die von Dir realisierten Verluste aus dem Aktienverkauf auch ausschließlich mit dem zukünftigen Gewinn aus Aktienverkäufen verrechnet werden. Eine Verrechnung mit anderen Einkunftsarten ist nicht möglich, auch nicht mit Dividenden.

Zu guter Letzt:

Falls Du für die Zukunft keine weiteren Aktiengeschäfte planst und somit keine Möglichkeit hättest Deine Verlusttöpfe steuerlich geltend zu machen, kannst Du DIr eine Verlustbescheinigung ausstellen lassen. Diese Beträge kannst Du dann in Deiner Steuererklärung angeben und so steuermindernd werden lassen.

Betreff: Was bedeuten (negative) Werte im Finanzreport unter Steuerübersicht->Gewinne/Verluste

chi — Wed, 29 May 2019 06:47:06 GMT

@GetBetter schrieb:
Zu guter Letzt:
Falls Du für die Zukunft keine weiteren Aktiengeschäfte planst und somit keine Möglichkeit hättest Deine Verlusttöpfe steuerlich geltend zu machen, kannst Du DIr eine Verlustbescheinigung ausstellen lassen. Diese Beträge kannst Du dann in Deiner Steuererklärung angeben und so steuermindernd werden lassen.

Wobei das auch nichts nützt, denn das Finanzamt wird Aktienverluste ebenfalls nur mit Aktiengewinnen verrechnen. Ansonsten stellt es nur einen Verlustvortrag fest; letztlich nichts anderes als ein Verlustverrechnungstopf, nur eben nicht bei einer Bank. Der Vorteil ist nur, daß man so Verluste und Gewinne bei verschiedenen Banken verrechnet bekommt.

Betreff: Was bedeuten (negative) Werte im Finanzreport unter Steuerübersicht->Gewinne/Verluste

GetBetter — Wed, 29 May 2019 07:01:23 GMT

@chi

Ja, Du hast natürlich völlig Recht. Danke für die Korrektur.

Betreff: Was bedeuten (negative) Werte im Finanzreport unter Steuerübersicht->Gewinne/Verluste

MesaVerde — Wed, 29 May 2019 14:34:44 GMT

Euch beiden vielen Dank. Besser und vollständiger hätte man es nicht erklären können.

Natürlich meinte ich in meiner Frage 'Gewinne' und nicht 'Verluste', da hatte ich schneller geschrieben als gedacht. Aber für den Kern der Frage war das letzlich irrelevant. Vielleicht habe ich dadurch aber sogar diese excellente und umfassende Antwort herausgefordert 🙂 . Die sollte eigentlich in die comdirect FAQ ...

Danke nochmals

Betreff: Was bedeuten (negative) Werte im Finanzreport unter Steuerübersicht->Gewinne/Verluste

GetBetter — Wed, 29 May 2019 15:02:18 GMT

@MesaVerde schrieb:
Vielleicht habe ich dadurch aber sogar diese excellente und umfassende Antwort herausgefordert 🙂 .

Danke für die Blumen. Und ja, Deine Verwechselung von Verlusten und Gewinnen war in der Tat der Hauptgrund für mich da mir die Verständnisprobleme bedeutend schienen.

Ich hoffe der Weg macht keine Schule – ich brauche meinen Schönheitsschlaf.

Betreff: Was bedeuten (negative) Werte im Finanzreport unter Steuerübersicht->Gewinne/Verluste

Necoro — Thu, 30 May 2019 10:54:03 GMT

@GetBetter schrieb:
Es lassen sich aber immer nur frühere Verluste mit zukünftigen Gewinnen verrechnen. Anfänglich erzielte Gewinne werden ja sofort besteuert falls Sie nicht durch Verluststopf oder Steuerfreibetrag gedeckt sind (s.o.). Der Stand des Verlusttopfs kann also nie positiv sein.

Ganz kleine Korrektur: Innerhalb eines Jahres wird schon automatisch verrechnet: Wenn du im Januar einen Gewinn machst und den versteuerst, im Dezember dann einen Verlust hast, so werden beide miteinander verrechnet und du bekommst die im Saldo zuviel gezahlten Steuern zurück.

Machst du den Gewinn hingegen im Dezember und den Verlust im darauffolgenden Januar, so gibt es keine Verrechnung.

Betreff: Was bedeuten (negative) Werte im Finanzreport unter Steuerübersicht->Gewinne/Verluste

Strietzel — Sat, 25 Apr 2020 16:37:37 GMT

Hallo zusammen,

ich habe mir den ganzen Thread gerade durchgelesen. Super Informationen, vielen Dank. Ich hätte nun eine Anschlussfrage:

1. Ich habe einen Feststellungsbescheid des Finanzamts über Verluste von xk Euro (ohne Veräußerung von Aktien). Ich war damals bei einem anderen Broker und schleppe diesen jedes Jahr mit der Steuererklärung mit. Ich hatte in der Zwischenzeit keine Lust mehr zu handeln und bin nun wieder eingestiegen mit einem Depot bei der comdirect. Kann ich der comdirect diese Info zukommen lassen, dass die Verluste dann automatisch gegengerechnet werden, sodass ich den aktuellen Stand in der Steuerübersicht bei der comdirect sehe?

2. Zusätzlich habe ich von einem anderen Broker eine Verlustbescheinigung über Aktien bekommen. Könnte ich diese ebenfalls der comdirect zukommen lassen, sodass ich den aktuellen Stand in der Steuerübersicht bei der comdirect sehe??

Ich denke das wurde noch nicht behandelt, ansonsten habe ich es noch nicht ganz verstanden und sorry dafür.

Betreff: Was bedeuten (negative) Werte im Finanzreport unter Steuerübersicht->Gewinne/Verluste

GetBetter — Sat, 25 Apr 2020 23:13:27 GMT

@Strietzel

Die ehrliche Antwort vorweg: Ich weiß es nicht ob es geht.

Zur Ergänzung: Ich habe noch nie gehört das das mal gemacht worden wäre und habe erhebliche Zweifel das es möglich ist. Wenn es überhaupt möglich ist, dann wird das vermutlich nur gehen wenn nicht Du sondern das Finanzamt die comdirect entsprechend informiert.

Mein Bauchegfühl sagt mir aber, Du wirst das über die jährlichen Steuererklärungen regeln müssen.