Thema "Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?" in Wertpapiere & Anlage

MSCI World ETf sinnvoll?

me1k — Sat, 25 May 2019 13:32:49 GMT

Hallo,

ich habe seit anfang April meine Ersparnisse von 5500€ in einen MSCI World -ETF gelgt, mit dem Plan dieses Geld 10,15,20 Jahre dort liegen zu lassen. Das war ein Zeitpunkt, an dem ich mich noch nie mit Aktien auseinander gesetzt habe. Auf die Idee mit dem ETF bin ich durch meine Freundin gekommen, die mir das auch "empfohlen" hat.
Jetzt habe ich mich aber sehr intensiv mit Aktien beschäftigt (Podcasts, Magazine, Nachrichten etc..) und wirklich Blut geleckt. Und ich möchte mir in den nächsten Jahren mind. alle 2-3Monate eine neue Position von ca 1000-1200€ zulegen und somit ein diversifiziertes Depot aufbauen.

Allerdings habe ich das Gefühl ( ich weiß nicht warum ), dass das Geld in diesem MSCI World ETF nicht besonders gut angelegt ist. Vllt ist mir 5-10% im Jahr auch zu wenig.

Meine Frage ist jetzt, wie der Titel schon sagt, ist ein ETF des MSCI World sinnvoll, wenn man den Plan hat sich innerhalt von 10-20 Jahren ein gewisses Vermögen aufzubauen?

Ich würde mich sehr über Erfahrungen, Tipps, Tricks und jeglichen anderen Input freuen 🙂

Grüße aus FFM

Meik

Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?

Weinlese — Sat, 25 May 2019 14:10:05 GMT

Kurze Antwort: Ja, für den Einstieg ist ein ETF auf den MSCI World hervorragend geeignet. Durch die breite Streuung senkst Du die allgemeinen Risiken bei der Aktienanlage auf ein Minimum. Außerdem kannst Du DIch so langsam an die Kursschwankungen gewöhnen.

Für ein Einzelwertdepot (ich nehme an, darum geht es Dir) sind die Beträge meines Erachtens noch zu klein. Um hier sinnvoll zu streuen, also mit mindestens 10 verschiedenen Werten zu starten, müsste die gesamte Anlagesumme mindestens 10.000 Euro betragen.

Ich würde daher den ETF weiterhin besparen. Sobald die Summen höher werden und auch erst wenn Du den ersten größeren Bärenmarkt durchlebt hast (!), kannst Du um Einzelaktien ergänzen.

Einer der größten Anfängerfehler ist es, direkt gierig zu werden und volles Risiko zu wollen, um dann im nächsten Crash mit hohen Verlusten das Handtuch zu werfen. Und da der Tipp von der Freundin kam, steht am Ende womöglich noch die Beziehung auf dem Spiel.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?

me1k — Sat, 25 May 2019 16:16:26 GMT

Hi @Weinlese,

vielen Dank für deine Antwort! Ja ich möchte mir ein breitgestreutes Portfolie mit einzeln Aktien aufbauen. Habe mir auch schon einige auf die Watchlist gesetzt. Spricht etwas dagegen das nach und nach anzugehen? Also alle 2-3 Monate eine Position kaufen? Oder warum meinst du, dass das Startkapital 10.000 sein sollten?

Gruß
Meik

Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?

ehemaliger Nutzer — Sat, 25 May 2019 16:59:31 GMT

@me1k

Wie viel Gewinn erwartest du denn langfristig ?

Wenn dir 5-10% im Jahr zu wenig sind.

Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?

me1k — Sat, 25 May 2019 17:15:32 GMT

Hi @ehemaliger Nutzer,

meinst du wie viel ich von dem MSCI World erwarte? nicht mehr als 10%.
Aber mit einzel Aktien ist es ja möglich 15-30% zu schaffen. Deswegen möchte ich mich da auch gerne breit aufstellen.

Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?

Justin Smith — Sat, 25 May 2019 17:59:34 GMT

@me1k schrieb:
Hi @ehemaliger Nutzer,

Aber mit einzel Aktien ist es ja möglich 15-30% zu schaffen.

Nimm es mir nicht übel und fühle Dich nicht persönlich angegriffen - aber alles was Du hier schreibst klingt wie die Blaupause des "gierigen Kleinanleger der denkt dass er den Markt schlagen kann ohne wirklich Ahnung zu haben". Du hast seit April - also seit gut zwei Monaten einen ETF und wirst schon ungeduldig weil Dir nicht genug Rendite dabei rumkommt. Ich beschäftige mich auch erst seit knapp 9 Monaten mit dem Thema - ich allerdings habe das Gefühl, dass umso mehr ich lerne, ich umso mehr Respekt habe vor der ganzen Thematik. Und umso mehr denke ich auch dass ich NICHT "schlauer" bin als der Markt. Tue Dir selbst den Gefallen und lasse Dein aktuelles Konstrukt nochmal ein wenig laufen und arbeite Dich mehr in die Materie ein.

Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?

me1k — Sat, 25 May 2019 18:43:15 GMT

Hi @Justin Smith,

nehme es dir nicht übel. Allerdings behaupte ich auch nicht von mir, dass ich gierig bin oder ich schlauer als der Markt sei.
Allerdings möchte ich das beste aus meinem ersparten holen und das auch durchaus "aktiv" betreiben. Ich möchte mir solide Unternehmen raussuchen in unterschiedlichen Branchen und diese Aktien dann in meinem Depot arbeiten lassen. Buy-and-hold. Eventuell nachkaufen.

Von Penny-Stocks lasse ich die Finger und ich möchte nicht auf potenzielle "Raketen" spekulieren.

Allerdings verstehe ich jene, die in mir den gieren Neueinsteiger sehen.
Ich sehe mich selbst nicht so. Allerdings habe ich sehr viel Interesse an Börse & Wirtschaft durch das Thema Aktien entwickelt.

Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?

t.w. — Sat, 25 May 2019 22:01:45 GMT

Hallo @me1k,

als realistische, inflationsberenigte Rendite dürftest Du langfristig mit 5-6% rechnen. Wenn Du aktiv versuchst, diese Marktrendite zu schlagen, wünsche ich Dir dabei natürlich viel Erfolg, allerdings stehen statistisch gesehen Deine Chancen eher sehr schlecht. Kaum ein Privat- oder institutioneller Anleger schafft es dauerhaft seinen Vergleichsindex zu schlagen. Ich würde eher dazu raten, mich mit der Marktrendite anzufreunden und stattdessen lieber Energie in die Erhöhung des Einkommens und/oder der Sparrate zu stecken.

So oder so drücke ich Dir für Deine Anlageentscheidungen die Daumen

Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?

me1k — Sun, 26 May 2019 06:01:17 GMT

Hallo, @t.w.,

vielen Dank für deinen Beitrag 🙂 bei der Rendite von 5-6% redest du von dem MSCI World, richtig?

Gruß
Meik

Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?

chi — Sun, 26 May 2019 07:30:21 GMT

Vom Gesamtmarkt (der durch den MSCI World einigermaßen repräsentiert wird).

Wenn du eine wesentlich höhere Rendite anstrebst, mußt du dir die mit einem wesentlich höheren Risiko erkaufen.

Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?

t.w. — Sun, 26 May 2019 08:09:05 GMT

@chi schrieb:
Vom Gesamtmarkt (der durch den MSCI World einigermaßen repräsentiert wird).

Wenn du eine wesentlich höhere Rendite anstrebst, mußt du dir die mit einem wesentlich höheren Risiko erkaufen.

So ist es.

@me1k Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass Du in dem Bestreben mehr Rendite zu schaffen, leider eher weniger erreichen wirst.

Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?

paba — Sun, 26 May 2019 08:50:29 GMT

Hallo @me1k,

bei Renditevorstellungen von 15 bis 30% pro Jahr (vermutlich meinst du durchschnittlich) wirst du wohl auch noch das eine oder andere Hebelprodukt anschaffen müssen, sonst wird das nichts. Da kann ich dir nur wünschen, dass der Schuss nicht nach hinten losgeht.

Ich spreche aus Erfahrung, denn ich handele seit etwas mehr als 20 Jahren an der Börse. Crashs wie der des Neuen Marktes in den Jahren 2000 bis 2003 oder die Lehman-Pleite 2008 haben mich gelehrt, etwas bescheidenere Renditen anzustreben. Den Markt schlagen nur sehr wenige Anleger. Es ist natürlich nicht auszuschließen, dass du das irgendwann schaffst, aber gerade als Neuling kann dir nur raten, zu Beginn etwas kleinere Brötchen zu backen und erst mal zu lernen. Eine vernünftige Risikobegrenzung ist das allerwichtigste. Dazu gehört vor allem eine breite Marktdiversifikation (sprich der MSCI World ist da schon fast eine optimale Wahl als Basisinvestment). Du schreibst "aber mit Einzelaktien ist es ja möglich 15-30% zu schaffen. Deswegen möchte ich mich da auch gerne breit aufstellen". Das das ist ein Widerspruch in sich selbst, denn "breit aufstellt" ist nur der Markt und dessen Renditen liegen nun mal eben maximal 8% p.a. im Durchschnitt. Nur mit Kursraketen und mit Hebelprodukt kannst du - unter Inkaufnahme eines höheren Risikos - deutlich mehr schaffen (vielleicht 10 bis 12%), aber langfristig 15 bis 30%, halte ich für reine Utopie.

Gruß paba

Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?

Weinlese — Sun, 26 May 2019 19:05:38 GMT

@me1k schrieb:
Spricht etwas dagegen das nach und nach anzugehen? Also alle 2-3 Monate eine Position kaufen? Oder warum meinst du, dass das Startkapital 10.000 sein sollten?

Laut Deinem ersten Beitrag hast Du ca. 5500 Euro im Welt-ETF und möchstest jetzt regelmäßig ca. 1000 Euro jeweils in eine neue Einzelaktie stecken. Nach dem ersten Kauf hätte Dein Depot also etwa einen Wert von 6500 Euro, wobei die eine Aktie dann bereits über 15% des Depots ausmachen würde. Mir persönlich wäre das für eine breit gestreutes Depot zu hoch. Bei zehn Aktien (also 10.000 Euro in Summe) würde eine Einzelaktie nur einen Anteil von gut 6% ausmachen.

Du musst bei Einzelwerten, egal wie sorgfältig Du auswählst, immer mit einem Totalausfall oder zumindest mit sehr starken Kursverlusten rechnen. Fallen 6% vom Depot aus, ist das schmerzlich aber verkraftbar. Bei 15% dürfte das als Einsteiger extrem demotivierend wirken. Die Gefahr auszusteigen und die restlichen Verlustpositionen noch zu sichern wäre hoch.

Aus dem Grund wäre es besser, sofern es denn unbedingt Einzelwerte sein müssen, direkt mit einem breit gestreuten Depot zu starten und dieses dann regelmäßig weiter auszubauen.

Wie die anderen auch schon geschrieben haben, mute Dir am Anfang nur nicht zu viel zu. Und setze Deine Erwartungen nach unten! Eine regelmäßige Rendite von 30% pro Jahr ist absolut illusorisch. Ich glaube Buffett hat am Enfang seiner Karriere im Schnitt 20% p.a. gemacht. Traust Du Dir wirklich mehr zu?

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: MSCI World ETf sinnvoll?

me1k — Wed, 29 May 2019 06:46:38 GMT

@Weinlese,

danke für deinen Beitrag 🙂

Vermutlich habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich wollte nicht den Eindruck erwecken, ich sei großkotzig und wolle den Marktschlagen mit zwei Monaten an der Börse.

Und ich werde mir jetzt auch erstmal 10.000 ansparen, um mir dann mein Portfolio zusammen zu kaufen.

Im Moment habe ich den MSCI World mit 5500 und einen Sparplan auf den Nasdaq-100 mit 200€ mtl. Und außerdem habe ich mich an NEL ASA mit 1000 beteiligt. Das lasse ich jetzt erstmal alles vor sich hin fallen und steigen 🙂

Als nächstes steht für mich auf jeden Fall eine Amazon Aktie auf dem Plan und auf die Urteile im BAYER Prozess bin ich auch gespannt, die liegt auch in meiner Watchlist!

Ich danke bis hier hin allen für Ihre Ratschläge 🙂

Grüße aus FFM