Thema "Betreff: Tieflieger Lufthansa - mal wieder" in Wertpapiere & Anlage

Tieflieger Lufthansa - mal wieder

demoriaan — Wed, 15 May 2019 06:35:35 GMT

Servus zusammen,

der Kranich ist im Sinkflug, aber stürzt er auch ab? Inwieweit wäre jetzt ggf. die Möglichkeit die Aktie fürs Depot extrem günstig nachzukaufen und langfristig drauf zu hoffen das es wieder in den Steigflug geht?

Ich könnte zb meinen Einkaufskurs um ca. 12% verbessern.

Das die Lufthansa komplett abstürzt ist doch eher weniger wahrscheinlich, oder?

Sonnige Grüße aus Monnem

Betreff: Tieflieger Lufthansa - mal wieder

JoEgg — Wed, 15 May 2019 10:37:10 GMT

Hallo,

also schlimmstenfalls wird so eine Steuer das Geschäft erschweren. Aber trotzdem fliegen die Leute weiter, Carsten Spohr ist ein guten Kapitän und wird den Marktanteil der Lufthansa sowie den Ertrag oben halten.

Die Konkurrenz ist ja keinesfalls besser.

Ich kaufe Lufthansa.

Betreff: Tieflieger Lufthansa - mal wieder

Shane 1 — Mon, 20 May 2019 11:29:15 GMT

@demoriaan+ @JoEgg

Hallo zusammen, mit deiner Anfrage hast du zwar wenig Resonanz erhalten, aber deine Gedanken sind gar nicht abwegig und zudem verderben zu viele Köche auch den Brei..

Also ich habe mir die Lufthansa genau angesehen und bin trotz hoher Dividende für die Aktie nicht so positiv gestimmt um sie als Langfristanlage ins Depot zu legen.

Die Begründung könnte ich jetzt auf bestimmt 6 DIN A4 Seiten verständlich und nachvollziehbar erklären, nur finde ich auch erstaunliche Fakten und jetzt kommt das große aber.....

Billiger gehts wirklich kaum, mit einem KGV von 4,5 ist die Aktie so billig wie kein vergleichbarer Wert im DAX.

Mit einer Marktkapitalisierung von 8,5 Mrd. Euro (475.211.000 x 18 Euro) beträgt das wirtschaftliche Eigenkapital 9,5 Milliarden. Das ist nicht normal, der Konzern sitzt auf mehr eigenem Geld, wie die ganze Fluglinie derzeit wert ist.

Weiter ergibt sich ein mit einem PEG von 0,5 (darf sich jeder sein Kursziel selber berechnen) für 2021 (wir rechnen jetzt ja mit Zahlen für 2020) ein künftiges KGV von 3,8 und ein durschnittliches Wachstum von 4,9% jährlich.

Damit ist die Aktie unterbewertet, denn ein KGV von 10 sollte man dem Wert mit diesen Zahlen schon zugestehen (Air France 6, Delta Air 7, Ryanair 12, United American 7)dem besten KBV und der höchsten Dividendenrendite.

Ein Komplettabsturz ist unwahrscheinlich, aber nachdem sie sich 2017 mehr als verdoppelt hatte, brach sie 2018 wieder um fast 40 % wieder ein. Bei der Kranich-Airline ist derzeit sowieso auch fast egal, welche Bewertungskennziffer man zugrunde legt – der DAX-Wert ist und bleibt ein wahres Schnäppchen.

Wer mit höheren Kursschwankungen leben kann, und Zeit mitbringt, darf sich über eine üppige Dividende freuen und einer guten Chance, dass der Kranich wieder steigt.

Ich kaufe normalerweise keine solchen Aktien, mich stören unter anderem die schwankenden Kerosinpreise, das zyklische Geschäftsmodell, der unsaubere Chart, die starke Gewerkschaft, die Frachtraten, die Auslastung der Gesellschaft und die viele Konkurrenz am Markt, aber mich überzeugt der Preis trotz GLD (den schaut man sich am Besten gar nicht an, aber bei der Lufthansa dürfte es sich lohnen.

Übrigens, die große Mehrheit der Analysten setzen ebenfalls ihre Hoffnung auf die Deutsche Lusthansa und deren Kurserholung, keiner rät zum Verkauf.

Vertrauen wir ihnen auch einmal und schließen uns an.

Grüßle - Shane

Betreff: Tieflieger Lufthansa - mal wieder

demoriaan — Mon, 20 May 2019 13:15:10 GMT

Servus @Shane 1 ,

danke für deine ausführliche Antwort!

Ich denke ähnlich wie du, trotz der immer wieder aufkommenden bescheidenen Nachrichten. Bin echt am überlegen ob ich für ein bescheidenes Sümmchen so ab ca 17,50-17,80 kaufen sollte (wenns denn noch weiter runtergeht) ... und ja, ich kann dann einfach liegenlassen...

Grüße aus Monnem

Betreff: Tieflieger Lufthansa - mal wieder

Shane 1 — Mon, 20 May 2019 14:35:15 GMT

@demoriaan

also wegen diesem unwesentlichen Bericht (dein Link) würde ich mir keine Sorgen machen.

Natürlich verdient die Lufthansa ihr Geld mit dem klassischen Bereich des Personenverkehrs. Egal ob Urlaubs- oder Geschäftsreise, viele Menschen nutzen die Flugdienstleistungen der Lufthansa tagtäglich, um iht Ziel zu erreichen.

Auch wenn dieser Geschäftsbereich mit so manchen kleineren Problemchen wie beispielsweise steigende Ölpreise der Lufthansa unterm Strich stets etwas Sorgen bereitet, war sie in diesem Segment doch recht erfolgreich. Wie die Passagierstatistik der vergangenen Monate gezeigt hat, wuchsen die Zahlen hier stetig an (allein im November konnte die Anzahl der Passagiere um rund 6 % auf 10,6 Millionen gesteigert werden).

Solche Berichte wie von dir verlinkt, gehören eben zum Alltagsgeschäft der Wirtschaftsjournalisten.

Habe mir eine Position (knapp unter 18 € ) zugelegt und werde es genau so machen, eventuell noch einmal verbilligen und unaufgeregt die künftige Entwicklung abwarten.

Die Dividende schlägt zudem jede Festgeldanlage und dass die Lufthansa eine Entwicklung wie die Deutsche Bank oder Bayer vollzieht, kann man wohl ausschließen.

Leider ist die Lufthansa jetzt von der Branche jetzt zwar keine Aktie welche man unbedingt im Depot haben muss, aber ein solider Titel, welchen es derzeit zum Winterschlußverkauf gibt. Zudem war mit dem schwächeren Quartal zu rechnen, mit den nächsten beiden sollte der Konzern bessere Zahlen aufweisen können.

Grüßle - Shane

Betreff: Tieflieger Lufthansa - mal wieder

Noxx — Tue, 21 May 2019 10:53:44 GMT

Moin,

...die Analyse von Shane ist detailiert und gut!

...das KGV/Divrendite-Verhaeltnis ueberragend

...dennoch trau ich dem Braten LH nicht, zuviel unwaegbarkeiten zumal am Konjunkturzyklusende

...ich kaufe LH erst zwischen 13-14, wenn ueberhaupt

Betreff: Tiefflieger Lufthansa - mal wieder

Glücksdrache — Tue, 21 May 2019 12:02:37 GMT

Hallo @Noxx ,

danke für Deinen Beitrag! Ich würde auch zu ein bisschen Geduld raten, die Aktie läuft ja nicht weg bis nächste Woche.

Wahrscheinlich sehen wir dann alle klarer, was denn der 45. US-Pr/sident so alles plant und ob es wirklich zu einem Handelskrieg mit China kommt.

Angesichts der doch im Vergleich zu China bescheidenen Wachstumsraten in USA würde ich sagen: Er übernimmt sich.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Tiefflieger Lufthansa - mal wieder

Shane 1 — Tue, 21 May 2019 16:07:44 GMT

@Glücksdrache

Hallo Drache, hat jetzt zwar nichts mit der Lusthansa zu tun, aber Trump spielt gerne und oft den harten Präsidenten. Ihn stören die Vorteile der Chinesen innerhalb er Welthandelsorganisation und er kann es sich erlauben, denn China hat den rund 500 Mrd. amerik. Importwaren aus China nichts entgegen zu setzen und China ist mit den 60 Mrd. Importwaren aus den USA bereits am Ende der Fahnenstange angelangt.

Und die etwa 1 Billion Staatsanleihen der Chinesen im Gegenzug als Drohmittel zu erwähnen, sind kein echtes Druckmittel. Trump stören einfach die vielen Geschenke an China und ich finde auch nicht alles so verkehrt. Die Asiaten kupfern viele Entwicklungen und Erfindungen ab, sparen teure Entwicklungskosten und öffnen sich auch nicht gegenüber anderen Staaten.

Und wer kassiert eigentlich diese erhobenen Einfuhrzölle? - Natürlich der Staat, welche z. B. dann genutzt werden könnten um die eigene Wirtschaft zu unterstützen. Nun das wissen studierte Volkswirte hier bestimmt besser, aber noch eine Anmerkung um die Wende auf die Börse wieder zu bekommen.

Ein überwiegender Teil auch unserer großen Aktiengesellschaften befindet sich in der Hand ausländischer Unternehmen (natürlich auch Araber), während ausländische Investoren in China nur Anteile an chin. Konzernen bis zu 49 % erwerben können. (Regelung durch B-Aktien an Ausländische Investoren).

Ob er sich übernimmt glaube ich nicht so recht, er nimmt den Chinesen einfach die Geschenke, welche diese seit Jahren erhalten und sein Land steht zum großen Teil hinter ihm.

Knöpft er sich dann in einem halben Jahr vielleicht Europa vor, wird ihm das geeinte Brüssel, welches stets mit einer Stimme spricht, knallhart Strafzölle auf importierten Jack Daniels androhen.

Der Dollar wird auch weiterhin die Weltwährung bleiben, es gibt ihn schon über 200 Jahre. Und der Euro hat in knapp zwanzig Jahren seines Bestehens bereits tiefe Risse in der Akzeptanz der Europäischen Länder.

Ob es den in 20 Jahren überhaupt noch gibt, darf man sicher anzweifeln. Ich zweifle deshalb daran, dass sich Trampel Trump übernimmt.

Auch wenn ich es ihm wünschen würde!

Grüßle - Shane

Betreff: Tiefflieger Lufthansa - mal wieder

ehemaliger Nutzer — Tue, 21 May 2019 20:46:17 GMT

Hier mal die LH aus charttechnischer Sicht mit anliegendem Wochenchart über die letzten drei Jahre.

Die Kursentwicklung der letzten Wochen lädt tatsächlich nicht zum Kauf ein. Zwei mal ist der Durchbruch von unten nach oben durch den GD200 (entspricht GD43 im Wochenchart) misslungen. Zuletzt fiel der Kurs vor drei Wochen unter den GD200 zurück, GD200 und GD50 sinken, der GD50 kreuzte den GD200 von oben nach unten vor drei Wochen, begleitet von einem besonders hohen Verlust in der entsprechenden Woche bei gleichzeitig hohem Umsatz, was ein sehr gutes Verkaufssignal ist. Derzeit steht der Kurs knapp über der Unterstützung von 17,50 €. Es dürfen Wetten darauf abgeschlossen werden, ob sie hält.

Betreff: Tiefflieger Lufthansa - mal wieder

demoriaan — Wed, 22 May 2019 18:20:57 GMT

@ehemaliger Nutzer danke für deine Mühe und Erläuterungen. Sieht nicht rosig aus, deshalb abwarten und weder Wetten noch spekulieren 😉

Grüße aus Monnem

Betreff: Tiefflieger Lufthansa - mal wieder

haxo — Wed, 22 May 2019 18:37:25 GMT

Also ich hatte ein Lufhansa-Bonus-Zertifikat (also scheinbar "doppelt sicher") und habe das heute 'rausgepfeffert.

Aus folgendem Grund:

Rot: 100 Tage-Linie, grün: 200 Tage-Linie, blau DAX-Verlauf als Vergleich

Noch Fragen Euer Ehren?

🛬

hx.

Lufthansa

haxo — Tue, 18 Jun 2019 06:06:54 GMT

Morgen Jungs (m,w,d)

Zeit mal wieder den Lufthansa-Thread zu aktivieren, damit wenigstens der mal wieder hochkommt

Ich bin ernsthaft am überlegen, mich in Lufthansa langsam einzukaufen, also ein festes Budget setzen und sukzessive nach und nach zuzukaufen, auch wenn es (huuu-aaaahhhh) in das fallende Messer läuft.

Wenn man der Meinung ist irgendwann steht die Aktie wieder über 16 €, ist mir das Messer aber auch so was von wumpe...

Wenn man sich diesen Super-Langzeit-Chart ansieht, scheint LH ein Extrem-Zykliker zu sein, irgendwie auch logisch: Als einzige (nennenswerte) deutsche Fluglinie ist sie nie wirklich weg, außer sie geht irgendwann pleite.

Marktwert: 7,4 Mrd vs ->Umlaufvermögen 11 Mrd. + Anlagevermögen 25 Mrd ./. Fremdkap. 26 Mrd.

Klingt doch, als solle man die Firma langsam kaufen und die ollen Jets verscherbeln (Für uns Ältere: Raider heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nix)

Unschön:

Personalentwicklung: Immer schön gleichmäßig mehr, wie eine Behörde. Das verfilzt.

2014	2015	2016	2017	2018	2019
Personal am Ende des Jahres	118.781	120.652	124.306	129.424	135.534

Warren Buffett, also der, der alles schon mal irgendwie von allen Seiten aus gesagt hat, hat sicherlich auch mal gesagt, dass man Aktien dann kaufen soll, wenn sie keiner haben will.

Ich denke, Lufthansa will im Moment wirklich keiner haben...

Vielleicht fange ich Ende der Woche mit 1/6 des Budgets an.

hx.

Betreff: Lufthansa

Noxx — Tue, 18 Jun 2019 06:36:25 GMT

...Lass es Haxo

...Lufthansa kann nicht billig, siehe Eurowings-Ergebnis

...und billig wird in Rezessionszeiten "in" sein

Betreff: Lufthansa

hvd — Tue, 18 Jun 2019 07:07:44 GMT

Lufthansa ist tatsächlich ein extremer Zykliker.

Dass keiner die Aktie kaufen will, liegt nicht am "ausgebombten"Kurs, eher am hohen Risiko, den Fluggesellschaften haben.

Z.Z. gibt es keine Crash Szenarien: Flugzeugabstürze, extrem hoher Ölpreis, Pokerrunden der Piloten und des Personals um noch höhere Gehälter.

Dagegen stehen extrem niedrige Flugpreise, die vor allem die Tochter Eurowings anbietet oder anbieten muss.

Nein, der Kurs ist noch nicht im Keller.

Vor langer Zeit habe ich mal die Aktie für 8,xx? gekauft. Da war die Aktie in einem anderen Forum Tagesgespräch. Keiner wollte sie zum Kurs haben. Man wollte sie noch nicht einmal mit der Kneifzange anfassen.

Ähnliches habe ich erlebt, als der Kurs der "Klitsche" Sap um 50 € dümpelte.

Leider war ich nicht dabei, als der Kurs von Adidas auf 60€ abstürzte.

Sei mutig, wenn andere Angst haben.

Der Spruch W. BUFFETT trifft im Fall von Lufthansa nicht zu.

Ich sehe keinen panischen Abverkauf bei dieser Aktie.

Betreff: Lufthansa

Shane 1 — Tue, 18 Jun 2019 07:21:31 GMT

@haxo

Um es deutlich zu schreiben, hier gehe ich im Grundsatz mit Noxx oder hvd vollkommen konform.

Nichts desto trotz bewegen mich seit einigen Tagen ähnliche Gedanken.

Die Lufthansa (bzw. der CEO) hat gestern die Erwartungen des Marktes gedämpft und von seimem Versprechen musste er Abstriche machen.

Der Preisdruck war stärker als angenommen. Insbesondere auf der Kurzstrecke ist der Wettbewerbsdruck hoch, die Langstrecke lief besser. Auch der Cashflow erreichte die Annahmen nicht. Große Investitionen fordern eben ihren Preis.

Der Ausblick auf 2019 liegt nun etwas unter der genannten Ertragsspanne. Das ist aber kein Drama, es ist weiteres Wachstum geplant. In die Karten spielt der Lufthansa der derzeit auch noch der höhere Ölpreis und damit auch die Entwicklung der Treibstoffkosten. Das die Aktie deshalb gestern so stark abgestraft wurde (immerhin zweistellig), halte ich für überzogen.

Die hohe Ölpreissensivität, den großen Wettbewerbsdruck im Kerngeschäft, die hohen (ungedeckten) Pensionsverpflichtungen sowie die starke Abhängigkeit vom Heimatmarkt wird sich die Lufthansa nicht entziehen können und der hohe Gewerkschaftseinfluss wird als ständiges Damoklesschwert über dem Konzern schweben. Auch die Frachtauslastung ist ein nerviges Problem des Kranichs.

Dennoch schafft es der Konzern seit vielen Jahren, wenn auch schwankend, stets Gewinne zu schreiben. Langer Rede, kurzer Sinn. Bevor die Kohle sich in Goldbarren verwandelt oder sich schlimmer noch zinslos auf dem Konto rumlümmelt, habe ich es auch riskiert.

Schließlich winkt zumindest eine schöne Dividende für die eventuell längere Wartezeit und die fundamentalen Daten sind unbestreitbar als solide zu bezeichnen.

Wenn man weiß, was einem erwarten könnte, ist es bestimmt nicht die schlechteste Spekulation.

Grüßle - Shane

Betreff: Lufthansa

Shane 1 — Tue, 18 Jun 2019 07:31:08 GMT

@hvd

jetzt habe ich deinen Beitrag in Ruhe nochmals gelesen. SAP als Klitsche zu bezeichnen, ist aber doch ein wenig verwegen.

SAP ist der größte in seiner Branche, jedenfalls in Deutschland. Vor einigen Jahren erhielt SAP sogar einmal eine Auszeichnung für den beliebtesten Arbeitgeber. Und zum Jahreswechsel waren bei der Klitsche nur 96.498 Arbeitnehmer beschäftigt.

Ja, so unterschiedlich kann man Größenordnungen difinieren.

Grüßle - Shane

Betreff: Lufthansa

ehemaliger Nutzer — Tue, 18 Jun 2019 07:49:47 GMT

Lufthansa? Ja, habe ich auch auf dem Zettel. Aber nicht jetzt. Dazu muss sich im Chart einiges tun. Lufthansa hat Ende 2016 seinen Höhenflug begonnen. Davor waren Höchskurse von 20 € (2014) und Tiefstkurse von 8 € während der letzten 10 Jahre angesagt. Anliegender Wochenchart zeigt mir nicht, dass wir an neuen Tiefstständen, in deren Nähe ich kaufen würde, angekommen sind.

Betreff: Lufthansa

haxo — Tue, 18 Jun 2019 08:35:32 GMT

Danke Jungs, für eure ehrlichen und konträren Meinungen.

Wir Deutschen sind ein Volk von hemmungslosen Übertreibern. Wird einmal eine Sau durchs Dorf getrieben, rennen wir mit Gejohle hinterher.

Liegt jemand am Boden, wird noch mal hemmungslos nachgetreten.

Klima ist das neue goldene Kalb, "Flugscham" unser neuestes Kultwort und Lufthansa offensichtlichste Vertreterin alles Bösen. Geht wieder vorbei, wenn wir einen anderen Schuldigen für alles Übel dieser Welt gefunden haben.

@Noxx : Du und ich warten schon seit zwei Jahren auf den großen Crash. Alles am Boden, billig einkaufen und sich an Shorts gut halten.

Nur ... es kommt anscheinend anders. Ich selbst habe deswegen fast die erste Halbjahresrallye verpasst. Und die schöne ->Absturzphase ab April?

Also ich war zu feige und habe mit meinen Shorties keine +52% wie unser Musterdepot.

"Es geht ja noch... Es kommt ja noch... "

Bei fünf Höhenflügen über 20€ seit 1998 muss natürlich kein sechster kommen, aber es erscheint mir wahrscheinlicher, als dass es in den nächsten Jahren halt überhaupt nicht mehr vorangeht.

@dg2210 : Ich habe mir "den schwarzen Schwan" schon bestellt und ->"Das Risiko und sein Preis" steckt schon im Einkaufswagen, da findet man sicher irgendwo verklausuliert das "Lufthansa-Dilemma"

@hvd : Klar, die üblichen Hiobsprobleme der Lufthansa, aber die schleppen die schon seit Jahren mit sich herum, auch während des letzten Höhenfluges (als die Deutschen mal wieder übertrieben und dachten nach der Pleite von Air Berlin kann es nur Lufthansa sein...)

Und ganz ehrlich: Anleger die hinter einer Gaswolke wie dem Bitcoin Substanz sehen, denen brauchst du nicht mit Problemen mit der Gewerkschaft zu kommen

Ein größérer Posten Spielgeld, davon 1/4 in den fallenden Kurs investieren, 1/4 am Boden und 1/2 wenn es wieder aufwärts geht, damit kann man eigentlich nicht viel falsch machen.

Also, ->"Glück ab, gut Land!"

🛬 ................ 🛫

hx.

Betreff: Lufthansa

ehemaliger Nutzer — Tue, 18 Jun 2019 11:50:19 GMT

Obwohl, für ein kurzfristiges Trading ist der heutige Kursverlauf nicht uninteressant. Eine Reaktion bis 17 € scheint allemal möglich. Werde mal mit einem 30-Minuten Chart den Verlauf beobachten.

Betreff: Lufthansa

Glücksdrache — Tue, 18 Jun 2019 12:09:04 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer ,

die Erwartung einer so hohen Kurssteigerung halte ich für sehr, sehr übertrieben. Die Meldungslandschaft ist im Moment eher negativ.

Die "Günstig-Plattformstrategie" von Eurowings scheint in vielerlei Hinsicht nicht aufzugehen. Denke doch mal an die inzwischen sehr weit reduzierten Langstreckenpläne von Eurowings.

Hier würden weiterhin die Erträge aus den Premiumklassen Business und Premium Economy fehlen - bei fast gleichen Sachkosten wie in der echten Linie.

Ist aber nur eine Meinung von vielen, die unterhalten soll.

Liebe Grüße

Glücksdrache