Thema "Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger" in Wertpapiere & Anlage

Quellensteuer Frankreich für Anfänger

zumben — Wed, 08 May 2019 01:49:16 GMT

Hallo liebe Community,

ich bin relativ neu auf dem Gebiet der Aktienanlage und würde mich daher über ein wenig Klarheit im Bezug auf die Funktionsweise von DBA und Quellensteuer freuen, insbesondere Frankreich. Nachdem ich bereits in deutsche Aktien und über Fonds auch international investiert habe, hat es mich gereizt auch mal in einen ausländischen Titel zu investieren. Dadurch komme ich natürlich zwangsweise auch in Kontakt mit der Quellensteuer.

Nachdem ich in die AXA investiert habe (WKN 855705) erhielt ich nun die erste Dividende in Höhe von 120,60€. Davon wurde dann natürlich die Quellensteuer abgezogen (36,18€) und anschließend noch die deutschen Abgaben (16,47€) um dann insgesamt auf einen Auszahlungsbetrag von 67,95€ zu kommen. Bei der deutschen Besteuerung wurden bereits 15,44€ der Quellensteuer angerechnet. Übrig bleiben folglich noch 20,74€, die auch so in dem Schreiben zur Dividendengutschrift ausgewiesen sind, die ich auf Antrag zurückfordern kann.

Könnt ihr mir vielleicht weitere Informationen zum Rückforderungsvorgang geben? Nach ein wenig googeln bin ich leider nicht viel schlauer und weiß lediglich, dass ich eventuell einen Tax Voucher von der comdirect für ~12€ brauche und dass die Rückforderung seit 2018 leichter sein soll.

Über Hilfe würde ich mich sehr freuen. Vielen Dank und einen schönen Start in den Tag,

zumben

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

GetBetter — Wed, 08 May 2019 07:22:23 GMT

Hallo @zumben und herzlich willkommen.

Ich selber habe keine Erfahrung mit französischer Quellensteuer, aber es gibt zwei Beiträge die Dir evtl. helfen können, nämlich diesen und diesen.

Falls da nix für Dich dabei ist müssten andere Mitglieder von ihren praktischen Erfahrungen berichten.

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

hvd — Wed, 08 May 2019 08:22:39 GMT

@zumben

Vergiss es, französische Quellensteuer zurück zu holen! Es geht nur über die Bank, und die berechnet dafür Gebühren. Die sind bedeutend höher als dein Anspruch.

Meine Konsequenz seit langem: Ich kaufe keine französischen Aktien.

Auch in anderen Ländern D,GB, NL, USA gibt es tolle Aktien. Da hat man keine Probleme. 25 % oder 15% +10% und fertig ist.

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

chi — Wed, 08 May 2019 08:42:39 GMT

@zumben: Ich fürchte, daß sich bei den Summen keine Rückerstattung lohnen wird. Soweit ich weiß, reicht noch nicht einmal ein „tax voucher“, sondern du bräuchtest eine spezielle Bescheinigung von Clearstream als der Verwahrstelle, und Clearstream kassiert dafür hohe Gebühren.

Der einzige wirtschaftliche Weg (außer bei sehr hohen Dividenden) ist eine Vorabbefreiung. Die ist auch etwas aufwendig, da man eine Wohnsitzbescheinigung vom Finanzamt hinterlegen muß (und alle drei Jahre erneuern); aber wenn das erledigt ist, kommt die Dividende gleich ohne unnötige Abzüge auf dem Konto an. Leider bietet die Comdirect das Verfahren für französische Dividenden nicht an und plant das auch nicht. (Oder gibt es da was Neues, @SMTcomdirect?)

Eine Konkurrenzbank macht das allerdings, für 11,90 Euro Gebühr auf drei Jahre (wobei ich nicht sicher bin, ob insgesamt oder pro französischem Unternehmen – wäre aber immer noch rentabel). Vielleicht muß man da wirklich einen Teilumzug (der französischen Aktien) erwägen.

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

hvd — Wed, 08 May 2019 10:30:12 GMT

Der einzige wirtschaftliche Weg (außer bei sehr hohen Dividenden) ist eine Vorabbefreiung. Die ist auch etwas aufwendig, da man eine Wohnsitzbescheinigung vom Finanzamt hinterlegen muß (und alle drei Jahre erneuern); aber wenn das erledigt ist, kommt die Dividende gleich ohne unnötige Abzüge auf dem Konto an. Leider bietet die Comdirect das Verfahren für französische Dividenden nicht an und plant das auch nicht. (Oder gibt es da was Neues, @SMTcomdirect?)

@chi Weisst du das sicher? aus eigener Erfahrung?

Nochmals: Bei diesem Rückforderungsbetrag lohnt kein Aufwand. Die Kosten übersteigen bei weitem den Anspruch. Aber belehr mich eines Besseren.

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

zumben — Wed, 08 May 2019 10:47:51 GMT

@GetBetter @hvd @chi Danke für Eure zahlreichen Antworten.

Ich habe mir schon fast gedacht, dass es unwirtschaftlich ist die Steuer zurückzufordern. Schade eigentlich, dass so etwas in der EU nicht einfach funktioniert. Aber es war auch eher mal ein Versuch in internationale Aktien zu investieren.

Ich denke, dann werde ich den Titel bei der nächsten Möglichkeit abstoßen, auch wenn die Rendite trotzdem annehmbar ist.

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

Shane 1 — Thu, 09 May 2019 07:36:25 GMT

@zumben

Die Erstattungswege für im Ausland erhaltene Dividenden sind in der Tat oft aufwendig und teuer und dadurch oftmals auch uninteressant.

@hvdhat hier nicht unrecht, eine Erstattung für Franz. Dividenden sind normalerweise nicht sinnvoll und auch ich meide Aktien aus Frankreich. Auch ist Frankreich meines Wissens das einzigste Land in Europa, welches beim Kauf seiner Aktien noch eine Finanztransaktionssteuer erhebt, welche bei höheren Beträgen sich stärker auf den Kaufpreis auswirkt.

Kaufst du jedoch nun franz. Aktien, welche keine oder nur minimale Dividenden ausschütten, findest du auch bei unseren Nachbarn interessante Werte und hast dieses Problem nicht, wenn du nur auf Kurssteigerung fixiert bist.

Diese komplizierten Rückerstattungformulare gibt es in vielen Ländern, teilweise nur in Landessprache, oder in Spanien beispielsweise gibt es für Einheimische einen Freibetrag von 1000 Euro, welcher für uns nicht gilt, deswegen braucht man (so war es noch vor einigen Jahren jedenfalls) ein Konto oder Wohnsitz in Spanien. Norwegen ist ebenfalls kompliziert und in den USA sind es nur 15% und schmerzt daher nicht besonders.

Für Kandische Aktien gibt es eine Vorabbefreuing (sehr einfach zu handhaben und bei seiner Bank erhältlich) und für die Schweiz kann man die Vordrucke herunterladen (Form 85) und die Eidgenossen in Bern sind auch hilfsbereit bei Fragen und tel. erreichbar.

Ja und zum Schluß, Großbritannien ist das einzigste Land in Europa, welches keine Quellensteuer abzwackt und somit man bei Dividendentiteln überhaupt keine Arbeit hat und die volle Dividende erhält.

Vielleicht noch ein kleiner Hinweis für dich, mache die Kaufentscheidung einer Aktie nicht nur an der Dividendenhöhe oder am Land fest, sondern achte zuerst auf das Geschäftsfeld des Konzerns (Branche) und dessen Zukunftsaussichten.

Kein normaler Anleger wird in einen Unternehmer investieren, welcher Fußleisten für Steilwandzelte anbietet oder herstellt, und wären es die schönsten und billigsten Fußleisten der Welt.

Sorry, fiel mir gerade ein, nachdem gestern beim Möbelverkäufer Steinhoff wieder die Doofies zugeschlagen haben.

Viel Erfolg bei deinen ersten Schritten an der Börse wünscht dir

Shane

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

zumben — Thu, 09 May 2019 07:49:43 GMT

@Shane 1 Danke für deine ausführliche Antwort. Keine Sorge, der Kauf war durchaus gut überlegt und schon länger beabsichtigt. Da ich beruflich im Finanzbereich arbeite bin ich durchaus vertraut mit den Fallstricken die der Aktienmarkt so bietet, sieht er auch noch so attraktiv aus 😛 Aber trotzdem danke für den Hinweis, man kann es wahrscheinlich nicht zu häufig erwähnen.

Doch das theoretische WIssen hilft einem ja nicht, wenn man es nicht mal praktisch ausprobiert und daher war mein Kauf auch ein wenig vom Interesse bewegt die Abläufe beim internationalen Aktienkauf besser kennenzulernen. Solange es dann nur beim Verlust der Quellensteuer bleibt, zahle ich das Lehrgeld gerne 😄

Viele Grüße!

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

Schade — Sat, 18 May 2019 05:59:50 GMT

Hallo zumben,

ich kenne die Problematik, insbesondere bei französischer Quellensteuer, sehr genau. Ich versuche selbst seit mehr als zwei Jahren bei der comdirect die zuviel gezahlte französische Quellensteuer zurückzubekommen. Wie comdirect sich das Verfahren vorstellt siehe bitte meinen ersten Beitrag vom 29.04.19:

Französische Quellensteuer 2018

Aber es gibt eine Lösung für das Problem: siehe bitte meinen zweiten Beitrag vom 29.04.19 und meinen Beitrag vom17.05.19:

Französische Quellensteuer 2018

Irgendwie wird der Link immer wieder abgeschnitten - meine Beiträge befinden sich in dem Strang "Französische Quellensteuer 2018"

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

zumben — Fri, 17 May 2019 08:34:37 GMT

Hallo @Schade ,

danke dir für deinen Beitrag. Dann besteht ja doch noch Hoffnung, eventuell dann für die Ausschüttung im Folgejahr. Die Quellensteuer für dieses Jahr ist aber wohl trotzdem futsch 😞

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

Schade — Fri, 17 May 2019 14:09:30 GMT

Hallo zumben,

hast Du meinen ersten Beitrag vom 29.04.19 gelesen? Aus diesem geht hervor, dass die comdirect erst ab 120 € erstattungsfähiger Quellensteuer aktiv wird, in deinem Fall waren es 120,60 €x 0,172 = 20,74 €. Also wird die comdirect nicht aktiv, selbst wenn du eine DBA-Vollmacht erteilt hast, was ja immer Grundvoraussetzung ist.

Und im nächsten Jahr wird die comdirect wieder nicht aktiv wenn die 120 € nicht überschritten werden.

Die Lösung liegt bei einer anderen Bank, wie in meinem beiden letzten Beiträgen beschrieben bei "Französische Quellensteur 2018".

Hier ein Ausschnitt aus meinem ersten Beitrag vom 29.04.19

"1) comdirect ist der Ansicht, dass im Falle von französischen Titeln immer erst ein Rückerstattungsverfahren durchlaufen werden muss bevor überhaupt ein Vorabbefreiungsverfahren möglich ist. Somit ist erst einmal eine hohe Hürde aufgebaut, da bei einem Rückerstattungsverfahren 71,40 € für die Lagerstelle für das Einreichen der Wohnsitzbescheinigung fällig sind plus 20 € + MwSt interne Gebühren und am Ende noch 25 € übrig bleiben müssen. Somit leitet comdirect erst ab einem Betrag von 115 € oder 120 € (je nach Mitarbeiteraussage) ein Rückerstattungsverfahren ein. Somit wurd in meinem konkreten Fall für 104,40 € erstättungsfähige Quellenssteuer auf die Dividendenzahlung meiner AXA-Aktien im Jahre 2017 kein Rückerstattungsverfahren eingeleitet.

2) Ist die Hürde Rückerstattungsverfahren übersprungen, wird es im Vorabreduzierungsverfahren günstiger. Hier fallen dann nur noch 10 € externe Gebühren an plus 5 € + MwSt interne Gebühren"

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

Schade — Fri, 17 May 2019 10:35:27 GMT

Hallo hvd,

es klingt unglaublich aber es ist wahr: Es gibt zwei handfeste Beweise, dass man für lächerliche 11,90 €, die nur alle drei Jahre fällig sind, für alle französischen Dividendentitel im Depot eine Vorabreduzierung erwirkt ohne irgendwelche weitere Kosten bei der Bank, der Lagerstelle oder sonstwo.

Einer der Beweise ist eine Foto meiner Veolia-Dividendengutschrift die ich in dem Strang "Französische Quellensteuer 2018" am 17.05.19 eingestellt habe.

Französische Quellensteuer 2018

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

zumben — Sat, 18 May 2019 05:55:19 GMT

Hallo @Schade ,

ich habe beide Beiträge von dir gelesen. Nur weil ich dieses Jahr unter der Grenze von 115/120€ liege, heißt das ja nicht zwingend, dass das auch im Folgejahr so sein muss 😛 Dennoch nochmal Danke für deine Infos 🙂

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

Schade — Wed, 22 May 2019 15:04:03 GMT

Hallo zumben,

alles klar, ich gebe aber zu bedenken, dass ich bis heute immer noch keinen Erfolg bei der comdirect gehabt habe. Ich habe lediglich beschrieben was ich der comdirect entlocken konnte.

So habe ich bisher keine Abrechnung für das Rückerstattungsverfahren für die in 2018 gezahlte Quellensteuer auf die AXA Dividende erhalten. Auch in 2019 habe ich, ebenso wie du, wieder die vollen 30% Quellensteuer bezahlt obwohl behauptet wurde, dass diesmal die Vorabreduzierung greifen sollte. Vielleicht kommt aber noch eine Abrechnung über die Vorabreduzierung. So absurd es klingt: Manchmal kommt die Abrechnung der Vorabreduzierung bei der comdirect Monate! nach der Ausschüttung (konkret ist es bei Sanofi-Aktien meiner Partnerin der Fall, Sanofi ist aber ein Sonderfall und nicht mit anderen französichen Aktien gleichzustellen, hier greift bei comdirect die Vorabreduzierung ohne ein vorgelagertes Rückerstattungsverfahren).

Was ich mit alldem sagen will: Solange ich es nicht schriftlich habe, dass die Vorabreduzierung mit vorgelagertem Rückerstattungsverfahren bei der comdirect funktioniert glaube ich nicht daran. Ich kann somit niemandem guten Gewissens empfehlen bei der comdirect eine französiche Dividendenposition aufzustocken nur damit er über 120 € erstattungsfähigen Betrag kommt.

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

Schade — Sat, 08 Jun 2019 07:36:58 GMT

Hallo Freunde französischer Quellensteuer,

ein kleines Update zu meinen jahrelangen Bemühungen bei der comdirect die Quellensteuer auf die AXA-Dividende erstattet bzw. reduziert zu bekommen.

Die Antwort der comdirect am 23.05.19 auf die Frage, wie der Stand des "Vorabbefreiung" der am 06.05.19 ausgeschütteten Dividende ist. war:

"Die bereits eingestellte Steuermitteilung hat keinen Einfluss auf die Vorabbefreiung. Die Vorabbefreiung wurde erfolgreich gemeldet und Sie erhalten eine separate Abrechnung" Somit besteht Hoffnung, dass irgendwann die Vorabbefreiung rückwirkend greift.

Weiter die Antwort auf die Frage wie der Stand des Rückerstattungsverfahrens im Zusammenhang mit der am 07.05.18 gezahlten AXA-Dividende ist:

"Die Quellensteuererstattung steht noch aus. Die gesammelten Anträge für die Dividendenzahlungen aus 2018 wurden noch nicht abschließend versandt. Dies steht zeitnah an"

Jetzt verstehe ich die Welt nicht mehr - jahrelang wurde mir erklärt, erst muss ein teures Rückerstattungsverfahren durchlaufen werden damit anschließend ein (günstiges) Vorabbefreiungsverfahren überhaupt möglich ist. Nun läuft bei mir angeblich das Vorabbefreiungsverfahren für 2019 obwohl das Rückerstattungsverfahren für 2018 noch nicht einmal eingeleitet ist! Warum hat man dann nicht gleich in 2017 und in 2018 das Vorabbefreiungsverfahren eingeleitet auf meine AXA Dividenden (erstattungsfähge Quellensteuer lag jeweils knapp über 100 €)? Weiter verstehe ich nicht ganz warum man im Mai 2019 noch Äntrage sammeln muss im Zusammenhang mit Dividendenzahlungen, die im Jahre 2018 erfolgt sind.

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

hvd — Sat, 08 Jun 2019 10:42:32 GMT

Jetzt verstehe ich die Welt nicht mehr

@Schade

Wenn du die Welt wieder verstehst,

will sagen, wenn du kostenlos deine "riesige" Rückerstattung bekommen

oder sogar eine Vorabfreiung erreicht hast,

solltest du deinen Erfolg melden.

Ja, dann würde ich aber die Welt nicht mehr verstehen,

will sagen, müsste ich mein Wissen um das Quellensteuer Rückerstattungsverfahren Frankreich auf den Prüfstand stellen.

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

Schade — Sat, 08 Jun 2019 12:53:04 GMT

Hallo hvd,

eine Vorabbefreiung (eigentlich ist Vorabreduzierung der treffendere Begriff) für französische Quellensteuer zu erwirken ist ganz einfach und kostengünstig (alle 3 Jahre lediglich 11,90 € und dies umfasst alle frazösichen Aktien im Depot), nur ist dies eben bei der comdirect anscheinend nicht möglich. Anbei die Links zu den Fotos meinern Dividendenbescheinigungen von der DKB.

Veolia

Engie

"Wenn du die Welt wieder verstehst,

will sagen, wenn du kostenlos deine "riesige" Rückerstattung bekommen

oder sogar eine Vorabfreiung erreicht hast,

solltest du deinen Erfolg melden."

Wie an anderer Stelle schon berichtet ist das Rückerstattungsverfahren bei der comdirect mit hohen Kosten verbunden und auch das Vorabbefreiungsverfahren ist nicht kostenlos. Details findest Du hier, in meinem ersten Kommentar vom 29.04.19:

comdirect Procedere französische Quellensteuer

Wenn ich bei der comdirect ein Erfolgserlebnis haben sollte, werde ich natürlich Fotos der Gutschriften einstellen. Alles andere ist reine Spekulation und somit eigentlich belanglos.

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

hvd — Sat, 08 Jun 2019 14:19:47 GMT

Sorry, wenn alles für dich so einfach ist, warum schreibst du hier so viel und begreifst die Welt nicht?

Das müsste für dich doch eigentlich alles erledigt sein.

Du musst mich nicht auf auf Textstellen über Procedere bei der Rückführung hinweisen. Ich kenne das Verfahren und die Schwierigkeiten.

Deshalb kaufe ich jetzt keine französischen Aktien mehr.

(war alles anders. Da war die Rückforderung einfach, und man wurde sogar noch zusätzlich steuerlich belohnt. )

Jetzt lasse ich dich mit dem Thema allein.

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

Schade — Sat, 08 Jun 2019 16:43:06 GMT

Hallo hvd,

ich schreibe hier weil ich bei der comdirect bezüglich der Erstattung bzw. der Vorabreduzierung der französichen Quellensteuer bisher nicht weitergekommen bin. Weiter hoffe ich darauf, dass irgendjemand in der Community in der Vergangenheit bei der comdirect diesbezüglich Erfolg gehabt hatte und dies hier an einem konkreten Beispiel kundtut.

Da Du anscheinend Erfahrung mit der Rückforderung hattest, wäre es doch prima die Details der Community weiterzugeben.

Ich will nur wissen wie es bei der comdirect wirklich läuft und dies kann man nur an einer konkreten Dividendenabrechnung festmachen und soetwas habe ich eben noch nirgendwo gefunden.

Betreff: Quellensteuer Frankreich für Anfänger

Theophilus — Fri, 18 Oct 2019 08:13:28 GMT

Auf Alleaktien.de wird berichtet: "Die DKB (Onlinebank) bietet eine Vorabbefreiung von der französischen Steuer an. Dazu muss ein kurzes Formular ausgefüllt werden. Die DKB berechnet dafür einmalig Kosten in Höhe von 11,90 EUR. Die Befreiung gilt dann für jeweils 3 Jahre. Mit einer solchen Vorabbefreiung ist die Steuerbelastung in Summe sogar geringer als auf deutsche Aktien!"

Es wird auf einen Blogbeitrag auf divantis.de verwiesen: https://www.divantis.de/kurz-vor-der-loesung-fuer-die-franzoesische-quellensteuerproblematik-noch-eine-dividende/

Was kann die comdirect bank das nicht?