Thema "Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung" in Wertpapiere & Anlage

ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

newbie_ — Mon, 29 Apr 2019 10:38:46 GMT

Guten Tag an die Community,

vielleicht könnt Ihr einem Einsteiger weiterhelfen!

Im vergangenen Jahr habe ich einen ETF-Sparplan geführt, zunächst mit S+P 500, MSCI EM, DAX und MSCI World, um es mal auszuprobieren. Wenn ich ab und zu in das Depot geschaut habe, war (bis auf den Dax) eigentlich meistens alles "im grünen Bereich". Der Jahresreport (Betrachtungszeitraum ist das gesamte Jahr 2018) weist allerdings eine Wertentwicklung von -40% auf, was in dem Fall ja dann doch einige hundert Euro ausmachen.

So wirklich sinnvoll scheint das ETF-Depot dann nicht zu sein – täuscht mein subjektiver Eindruck der positiven Entwicklung (heute zB bewegen sich auch alle ETFS zwichen +1 und +12%) oder interpretiere ich Zahlen falsch?

Vielen Dank für eure Hilfe!

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

Coyote38 — Mon, 29 Apr 2019 10:49:42 GMT

@newbie_ schrieb:
Guten Tag an die Community,

vielleicht könnt Ihr einem Einsteiger weiterhelfen!

Im vergangenen Jahr habe ich einen ETF-Sparplan geführt, zunächst mit S+P 500, MSCI EM, DAX und MSCI World, um es mal auszuprobieren. Wenn ich ab und zu in das Depot geschaut habe, war (bis auf den Dax) eigentlich meistens alles "im grünen Bereich". Der Jahresreport (Betrachtungszeitraum ist das gesamte Jahr 2018) weist allerdings eine Wertentwicklung von -40% auf, was in dem Fall ja dann doch einige hundert Euro ausmachen.

So wirklich sinnvoll scheint das ETF-Depot dann nicht zu sein – täuscht mein subjektiver Eindruck der positiven Entwicklung (heute zB bewegen sich auch alle ETFS zwichen +1 und +12%) oder interpretiere ich Zahlen falsch?

Vielen Dank für eure Hilfe!

Hallo @newbie_

Du sagst, Du hast den Sparplan mit insgesamt -4- ETF's bereits im letzten Jahr eingerichtet. Kann es sein, dass Du den großen Abschwung Ende letzten Jahres komplett mitgenommen hast, und Dich jetzt erst wieder aus Deinen Verlusten "rausarbeitest" ...?

Dazu ist - meiner ganz bescheidenen und unmaßgbelichen Meinung nach - ein DAX-ETF ungefähr so notwendig wie ein drittes Bein oder ein Doppelbett im Schlafzimmer des Papst ...

Das versaut Dir allenfalls die Performance des Depots ... auch, wenn dabei vielleicht "sentimentale Heimatgefühle" (Stichwort: "home bias") mit befriedigt werden ...

Ansonsten kann man mit der Kombination MSCI World, EM und S&P 500 zur Zeit eigentlich NIX verkehrt machen ...

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

Chuky — Mon, 29 Apr 2019 10:52:04 GMT

Hallo @newbie_ ,

ich habe gerade mal ein paar ETF's die die von dir genannten Indizes abbilden angeschaut und alle weisen im Jahr 2018 eine negative Rendite auf. Das ist erstmal nicht schlimm, denn in ein ETF-Sparplan sollte eine langfristige Anlage sein, die auf lange Zeit gesehen diese Verluste durchaus wieder ausgleichen kann!

Vielleicht solltest du dennoch dein bisheriges Depot noch einmal überdenken. Ich habe auch im letzten Jahr erst angefangen in ETF-Sparpläne zu investieren und lange überlegt welche ETF's sinn machen könnten. Vom DAX wurde mir bspw. abgeraten.

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

GetBetter — Mon, 29 Apr 2019 14:53:57 GMT

@newbie_ schrieb:
So wirklich sinnvoll scheint das ETF-Depot dann nicht zu sein – täuscht mein subjektiver Eindruck der positiven Entwicklung (heute zB bewegen sich auch alle ETFS zwichen +1 und +12%) oder interpretiere ich Zahlen falsch?

Hallo @newbie_,

keine Panik ein ETF-Depot ist sinnvoll und der eingeschlagene Weg ist langfristig betrachtet sicher der richtige.

Wie Du sicher mitbekommen hast war das 4. Quartal 2018 kein wirklich gutes. Falls Je nachdem wann Du begonnen hast kann es theoretisch durchaus sein, dass Du in der Betrachtung des Kalenderjahres tief in den roten Zahlen warst. 40% scheinen mir zwar reichlich üppig, da wir aber nicht wissen ab wann, mit welchen Beträgen und in welcher Aufteilung Du investiert hast, kann der Wert durchaus sein.

Das positive ist, dass Du die Verluste seit Jahreswechsel mehr als wieder wett gemacht haben solltest.

Die Aussagen der Vorredner zum DAX-ETF würde ich unterschreiben.

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

Joerg78 — Mon, 29 Apr 2019 15:03:11 GMT

Hm, die 40% zweifle ich mal tatsächlich an, sofern ausschließlich in die o.g. Indizes investiert wurde - betrachte ich mir die jeweiligen Charts, so sehe ich bei keinem der genannten Indizes ein Minus von 40% zum Jahresende.

Hattest du zum Jahresanfang 2018 bereits Depotwerte, die du dann verkauft hast, so dass der Gesamtdepotendwert (Ende 2018) 40% unterhalb des Jahresanfangswertes stand?

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

newbie_ — Mon, 29 Apr 2019 16:28:30 GMT

Besten Dank euch schon mal für die Meinungen!

Ich bespare das Depot seit 15.2.18, in 2018 den MSCI EM mit 25 Euro, S+P 500 mit 70 Euro, MSCI World mit 60 Euro, und der DAX kam später im Jahr mit 25 Euro noch dazu. Bei einer anderen Bank habe ich noch einen Sparplan auf den EuroStoxx600 für 50 Euro.

Anfang 2019 habe ich den DAX auf 25 Euro belassen und die anderen Sparraten auf 40 Euro bis 70 Euro erhöht und zusätzlich noch zum Ausprobieren einen ETF zu Robotik und einen zu künstlicher Intelligenz zu je 75 Euro aufgenommen.

Ihr habt Recht, von dem DAX kann ich mich wohl verabschieden.

Es ist auch als langfristige Anlage gedacht und es kann auch mal im Minus sein, mit -40% hatte ich allerdings nicht gerechnet. Wart ihr zum Beispiel in 2017 oder 2016 im Plus mit derartigen Standardtiteln oder wie lief das so in den vergangenen Jahren?

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

GetBetter — Mon, 29 Apr 2019 16:47:44 GMT

Hallo @newbie_,

irgendwas kann da nicht stimmen. Kannst Du nochmal genau sagen wo Du die -40% gesehen hast?

Und auch wenn sich die folgende Frage blöd anhört stelle ich sie trotzdem:

Du hast die Anteile schon über einen offiziellen Sparplan (Persönlicher Bereich > Geldanlage > Wertpapiersparplan) gekauft, oder?

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

newbie_ — Mon, 29 Apr 2019 17:02:25 GMT

Hallo @GetBetter,

Klar, in meiner Postbox habe ich eine Nachricht "Kosteninformation zum Wertpapiergeschäft - Jahresreport". Kosten sind hier zB knapp 25 Euro. In der Spalte darunter ist die Wertentwicklung in Euro (ca -750 Euro) und in % (-39,47 % nach Kosten und -38,14 % vor Kosten) angegeben.

Unter Persönlicher Bereich > Geldanlage > Wertpapiersparplan erscheint mein Sparplan mit aktuell 6 Wertpapieren. Ich habe erst die ETFs, die ich wollte recherchiert (zB S+P 500) und dann einen auf comdirect sparplanfähigen gewählt. Das ist schon was du mit offiziellem Sparplan meinst oder?

Genauer handelt es sich um ETF001 (Dax), A0HGWC (MSCI EM), A0RPWH (MSCi World) und A0YEDG (S+P 500).

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

GetBetter — Mon, 29 Apr 2019 18:51:52 GMT

Hallo @newbie_,

mir dämmert was.

Ich habe mir jetzt zum ersten mal meinen entsprechenden Report angesehen. Scheinbar ist das wieder so ein Dokument das der Gesetzgeber zur Kundeninformation vorschreibt, das aber in der Realität nur Verwirrung stiftet.

In der anschließenden Liste ("Gesamtkosten auf Einzelproduktebene") habe ich teilweise massive Kosten bei Papieren aufgeführt die ich in 2018 weder ge- noch verkauft habe. Das bedeutet, dass auch Kosten berücksichtigt sind die dem Fond entstehen und bereits auf Fondsebene abgezogen werden. Bei Kursstellung sind die Kosten schon abgezogen, d.h. Du trägst sie zwar, aber eben "hinter den Kulissen". So wie Du auch die Stromkosten im Supermarkt trägst ohne diese explizit zu bezahlen.

Schau doch mal nach bei welchem Papier die Kosten hauptsächlich entstanden sind.

Außerdem solltest Du vielleicht mal den Jahresendstand Deines Depots mit der Höhe der insgesamt in 2018 investierten Beträge vergleichen. Ich würde mich sehr wundern wenn die Differenz beider Werte auch nur annähernd in der Größenordnung von 750 € läge.

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

baha — Mon, 29 Apr 2019 21:58:55 GMT

Ich schließe mich @GetBetter an. Der einfachste Weg, wenn man 2018 mit Sparen angefangen hat, und wissen will, wie die Performance im selben Jahr war, ist ein Blick in den Finanzreport Nr. 12 vom 31.12.2018.

Dort sind alle Depotpositionen aufgeführt und es gibt auch eine Spalte "Gewinn/Verlust". Mehr braucht man eigentlich nicht.

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

chi — Tue, 30 Apr 2019 05:17:46 GMT

@baha: Wobei es nicht unbedingt Nr. 12 ist – bei mir ist es Nr. 4 (quartalsweise) und bei jemandem, der das Depot erst im Lauf des Jahres eröffnet hat, kann es praktisch jede Nummer sein.

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

ehemaliger Nutzer — Tue, 30 Apr 2019 06:29:28 GMT

Ich möchte einmal ganz kurz halb offtopic anmerken, dass es nicht unbedingt sinnvoll ist, sich soviele ETFs ins Depot zu legen. Man muss nicht auf jeder Hochzeit tanzen. Einmal gut diversifiziert anlegen in 2-3 ETFs ist häufig schon der Weisheit letzter Schluss. Man versteht ja, dass jeder Anleger meint etwas besonderes zu sein und nicht dem Standard zu entsprechen, aber häufig sind gerade diese Leute sehr Standard (bitte nur auf die Geldanlage und nicht auf die Personen dahinter beziehen)

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

newbie_ — Tue, 30 Apr 2019 09:11:58 GMT

Super, ihr habt mir wirklich hilfreiche Tipps gegeben!

Die aufgeführten Kosten auf Seite 3 des Jahresreports entsprechen tatsächlich den Kosten von 25 Euro. Keine Ahnung wie die aufgeführten -40% zu Stande kommen.

Aus der Jahresdepotabstimmung (bei mir im Finanzreport 12 aus 2018) jedoch geht ein Minus von 139 Euro hervor. Das entspricht auch eher dem, was ich erwartet hätte und entmutigt mich auch nicht, es mal weiter auszuprobieren - vielleicht auch mit weniger unterschiedlichen ETFs!

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

GetBetter — Tue, 30 Apr 2019 09:34:42 GMT

Danke für die Rückmeldung und gut zu hören, dass sich die Sache entspannt hat.

Dem Kunden sämtliche Kosten mitzuteilen, auch solche die durch Dritte getragen werden, ist aus meiner Sicht völlig ~~idio~~ unnötig.

Bezogen auf das schon weiter oben gebrachte Beispiel wäre das so, als ob mir der Supermarkt mitteilen würde was die Tiefkühlpizza kosten würde wenn nur die reinen Produktkosten anfallen würden – Kosten für Strom, Heizung, Personal, Miete, Vertrieb und Provisionen also keinen negativen EInfluss auf den Endpreis hätten.

Eine komplett weltfremde Darstellung die wirklich niemandem hilft.

Zurück zum Thema:

Ich würde Dir raten den aktuellen Sparplan auszumisten und höchsten drei ETFs weiterhin zu besparen. Und bitte nimm nicht einfach die drei die Dir im vergangenen Jahr die beste Performance geliefert haben sondern die, die als Gesamtkomposition Deiner Meinung nach am schlüsigsten zusammen passen.

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

chi — Tue, 30 Apr 2019 10:10:51 GMT

@GetBetter schrieb:
Dem Kunden sämtliche Kosten mitzuteilen, auch solche die durch Dritte getragen werden, ist aus meiner Sicht völlig ~~idio~~ unnötig.

Im Gegenteil ist das meiner Meinung nach der einzig sinnvolle Punkt der MiFID-2-Kosteninformationen, weil dadurch mögliche Interessenkonflikte der Bank offengelegt werden.

Entsprechende Aussagen von Supermärkten wären durchaus auch interessant: „Mondelez zahlt uns X Euro pro Monat, damit wir Milka-Schokolade auf einem ihrer Displays in den Gang stellen.“ „Wir erhalten von Unilever einen Einkaufsnachlaß von 35% dafür, daß Bertolli-Pesto diese Woche als Sonderangebot in unserem Prospekt beworben wird.“ „Wir bieten Produkte von XY nur deshalb überhaupt an, weil der Hersteller uns eine Listinggebühr zahlt.“

Betreff: ETF-Sparplan - negative Wertentwicklung

GetBetter — Tue, 30 Apr 2019 10:28:50 GMT

Ja, Du hast zum Teil Recht.

Aber das würde allenfalls in einer Filialbank bzw. in einem Fachgeschäft zur Transparenz beitragen, denn nur dort habe ich ein Beratungs-/Verkaufsgespräch welches aufgrund Interessenkonflikte des Gegenübers nicht immer objektiv abläuft.

Nenn mich naiv, aber bei Kunden einer Onlinebank unterstelle ich, dass er sich vorab informiert hat was er eiegntlich kaufen will und das dann einfach umsetzt. Gleiches im Supermarkt wobei dort die Versuchung bei Angeboten oder prominent platzierten Produkten zuzugreifen sicher größer ist. Hier trifft man aber ja auch keine schwerwiegenden Entscheidungen und was einem nicht schmeckt kauft man beim nächsten mal einfach nicht mehr.

Aber bei allen Vorteilen die das Gesetz meinetwegen bringen soll müsste man vielleicht mal die Präsentation der Zahlen überdenken. Offensichtlich ist das Ergebnis nämlich nicht ein informierter Kunde sondern ein verunsicherter.