Thema "Re: Betreff: Französische Quellensteuer 2018" in Wertpapiere & Anlage

Französische Quellensteuer 2018

Challenger — Sat, 12 May 2018 09:30:22 GMT

Einen wunderschönen guten Morgen,

die französischen Aktien sind zu recht sehr beliebt. Allerdings haben deutsche Anleger schwierige Problemen, die Quellensteuer aus Frankreich zurückzuholen.

Vor kurzer Zeit hat mir meine französische Verwaltung angeschrieben:

«This year, as a result of the new Finance Act that came into effect this year, the standard tax withholding on dividends is changing: it will now be 12,8% (instead of 30% before).

Thus, because you live in Germany, you no longer necessary to provide us a residence certificate.»

Ich hoffe, dass wir auch in der Zukunft viel Spaß mit den französischen Aktien haben werden.

Viele Grüße,

Betreff: Französische Quellensteuer 2018

nmh — Sat, 12 May 2018 10:25:30 GMT

@Challenger: Das wäre ja zu schön um wahr zu sein. Vielen Dank für die Information!

nmh

Betreff: Französische Quellensteuer 2018

chi — Sun, 13 May 2018 08:51:05 GMT

Das interessiert mich auch, und ich habe mal nach offizielleren Quellen gesucht. Leider ohne eindeutiges Ergebnis.

Anscheinend hat Frankreich (zunächst einmal für seine eigenen Steuerbürger) die bisherige Abschlagssteuer durch eine Abgeltungssteuer mit Wahlrecht zur tariflichen Veranlagung ersetzt, also ganz ähnlich wie das deutsche System. Auf Dividenden fallen 12,8% allgemeine Steuern und 17,2% Steuern für die Sozialsysteme an, also zusammen 30%. (EY, France publishes 2018 finance bill)

Die entscheidende Frage ist jetzt, wie sich das bei Steuerausländern auswirkt: Werden auch beide Anteile abgezogen, oder nur die 12,8% allgemeine Steuern? Der zitierte EY-Beitrag scheint von den vollen 30% auszugehen („… the rate of withholding which applies to dividends paid to individual taxpayers domiciled outside of France is adjusted to 12.8% plus 17.2% social taxes“). Hingegen schreibt die belgische Zeitung L’Echo (Les dividendes des actions françaises moins taxés), daß künftig nur die 12,8% einbehalten würden. Das geschehe automatisch, der (ausländische) Anleger müsse nichts unternehmen/beantragen.

Am 24. Mai ist Dividendenzahltag von Getlink (vormals Eurotunnel). Ich bin gespannt, was an Abzügen auf der Abrechnung steht.

Betreff: Französische Quellensteuer 2018

nmh — Sun, 13 May 2018 08:57:16 GMT

@chi: Soll das denn schon 2018 gelten?

Meine letzte französische Dividende (AXA mit der WKN 855705) war am 7.5.2018 und wurde mit 30% belastet.

nmh

Betreff: Französische Quellensteuer 2018

chi — Sun, 13 May 2018 09:07:40 GMT

@nmh schrieb:
Soll das denn schon 2018 gelten?

Ja, da sind sich beide einig. (L’Echo: „à compter du 1er janvier 2018“, EY: „The flat rate tax will come into effect on 1 January 2018.“)

Also hat entweder EY mit seinen insgesamt 30% Recht, oder die Umsetzung dauert in der Realität länger als in der gesetzlichen Theorie.

Betreff: Französische Quellensteuer 2018

zwiebelstein — Wed, 16 May 2018 06:30:06 GMT

Heutige Dividendengutschrift von Veolia:

Leider noch immer 30 % Quellensteuerabzug wie in der Vergangenheit.

Gruß

zwiebelstein

Betreff: Französische Quellensteuer 2018

Challenger — Wed, 30 May 2018 13:52:02 GMT

Bon jour Madame, Monsieur,

Heute wurde der 2.31 Euro pro Aktie Dividendengutschrift von Air Liquide eingezahlt - also -12.8% wie versprochen.

EIne Abrechnung kommt in ein paar Tagen.

Grüße,

Betreff: Französische Quellensteuer 2018

HenryWZ — Fri, 01 Jun 2018 11:40:27 GMT

Merkwürdig heute Dividende BNP Paribas auf Konto. Aber wieder mit vollem 30% Quellensteuerabzug. Sogar der frührer übliche automatische 15% Abzug der dt. Anrechung bei Auslandsdividenden fehlt jetzt!

Betreff: Französische Quellensteuer 2018

chi — Fri, 01 Jun 2018 20:11:24 GMT

@HenryWZ: Die Anrechnung der 15% steht nicht auf der Wertpapierabrechnung, sondern auf der Steuermitteilung.

Betreff: Französische Quellensteuer 2018

Challenger — Sat, 02 Jun 2018 07:30:11 GMT

Bon jour Madame, Monsieur,

scheinbar haben sich das neue Regeln noch nicht überall durchgesetzt: die französische Bank macht es anders als die deutschen.

Grüße,

Betreff: Französische Quellensteuer 2018

HenryWZ — Sat, 02 Jun 2018 10:09:13 GMT

Ja korrekt die 15% wurden heute auf Steuerabrechnung so berücksichtigt.

Hatte Zweifel weil die 15% dt. Anrechnung auf den QS-Steuerabzug auf norwegische "Lachse", dieser Tage nicht berücksichtigt wurde. Da soll die Erstattung aber vergleichsweise einfach sein.

Dennoch Mist wenn die einen so und die anderen so in Frankreich verfahren.

Jedoch ein Lob auf Monsieur Macron, diesen Unsinn für Europäer mal anzugehen!

Betreff: Französische Quellensteuer 2018

zwiebelstein — Tue, 12 Jun 2018 10:51:18 GMT

@SMT_Service

Es wäre schön, wenn das SMTeam hier weitere Infos bringen könnte. Zum Beispiel auch, wenn bereits "zuviel" Steuern abgezogen wurden, wie dann der Ausgleich erfolgen kann.

Vielen Dank und Gruß

Re: Betreff: Französische Quellensteuer 2018

SMT_Erik — Tue, 12 Jun 2018 11:03:19 GMT

Hallo @zwiebelstein,

ich recherchiere gerne mal, was wir von unseserer Seite noch beitragen können. Wir melden uns wieder.

Gruß aus Quickborn

Erik

Re: Betreff: Französische Quellensteuer 2018

SMT_Erik — Tue, 12 Jun 2018 12:47:52 GMT

Also, @zwiebelstein, mein Kollege in der Fachabteilung hat sich zu deiner Frage wie folgt geäußert:

Die Veröffentlichung der aktuellen Liste des Bundeszentralamts für Steuern (BZSt) erfolgt i.d.R. jährlich Mitte des jeweiligen Kalenderjahres mit rückwirkendem Stand 01.01. Grundsätzlich wird nicht beanstandet, wenn die Quellensteueränderungen erst ab 01.07. des jeweiligen Kalenderjahres durch die auszahlenden Stellen berücksichtigt werden. Nach den uns derzeit vorliegenden Informationen wurde der Quellensteuersatz Frankreich von 30% auf 12,8 % reduziert, wobei derzeit noch geprüft wird, unter welchen Voraussetzungen der reduzierte Satz zum Tragen kommt.

Hier bleiben wir am Ball.

Komm gerne wieder auf uns zu, wenn du aktuelle Infos benötigst.

Gruß
Erik

Re: Betreff: Französische Quellensteuer 2018

nmh — Tue, 12 Jun 2018 12:51:15 GMT

Um Gottes willen. Wenn rückwirkend korrigiert wird, dann erhalte ich für 2018 ungefähr 50 Storno-Abrechnungen, 50 Storno-Steuerbelege, 50 Neuabrechnungen für die Dividende und 50 neue Steuermitteilungen. 200 Belege. Da nehme ich mir einen Nachmittag frei. Herzlichen Gruss in die Steuerabteilung - die können nichts dafür!

🙂

nmh

Re: Betreff: Französische Quellensteuer 2018

zwiebelstein — Tue, 12 Jun 2018 15:00:04 GMT

Vielen Dank für die gute Nachricht, @SMT_Erik

Das ging ja flott, super.

Und ich lege mir gerne die paar Änderungsmitteilungen ab, wenn es dafür als "Belohnung" eine satte Nachzahlung gibt. Vor allem schaue ich mir nun wieder weitere franz. Titel näher an.

Schöne Grüße

zwiebelstein

Re: Betreff: Französische Quellensteuer 2018

HenryWZ — Tue, 12 Jun 2018 18:05:51 GMT

Prima und vielen Dank an Erik für seine Recherchen!

Warten wir mal ab, was dann in den kommenden Monaten kommt.

Jedenfalls sind Direktanlagen in Frankreich jetzt wieder viel interessanter geworden.

Re: Betreff: Französische Quellensteuer 2018

Challenger — Tue, 12 Jun 2018 20:54:37 GMT

Vielen Dank, @SMT_Service!

Re: Betreff: Französische Quellensteuer 2018

Challenger — Tue, 12 Jun 2018 21:00:57 GMT

Excuse my curiosity, @nmh:

Allerdings bin ich sehr interessiert, aus welchem Grund 50 Mal Französische Aktien zu besitzen? Wäre es doch nicht vernünftiger in so einen ETF auf Frankreich einzusteigen?

Danke und viele Grüße,

Re: Betreff: Französische Quellensteuer 2018

nmh — Wed, 13 Jun 2018 06:07:55 GMT

@Challenger

Gute Frage. Viele Aktien aus FR zahlen zweimal pro Jahr, und oft bekomme ich zwei Buchungen (und zwei Abrechnungen) (und zwei Steuerbelege) pro Zahlung, aktuell zum Beispiel bei Hermès.

Wie ich hier schön öfters angedeutet habe, besitze ich in meinen diversen Depots eine hohe dreistellige Zahl unterschiedlicher Aktien. Manche sammeln Kronenkorken, andere Panini-Bildchen, wieder andere sammeln Kochrezepte. Ich sammle halt WKNs. Gibt schlimmeres. Ich bin quasi mein eigener ETF. Mit starker Computertechnik kein Problem.

nmh