Thema "Betreff: DEUTZ AG (630500)" in Wertpapiere & Anlage

DEUTZ AG (630500)

ehemaliger Nutzer — Fri, 12 Apr 2019 09:10:37 GMT

Hallo Community,

DEUTZ ist ein 1864 gegründeter Hersteller von Antriebssystemen (ältester der Welt) und hat sich auf Motoren im gewerblichen Einsatz spezialisiert (Landmaschinen, Baugewerbe, LKW, Schienenfahrzeuge etc.). Die technische Bandbreite umfasst aktuell Diesel, Gas und Elektro. DEUTZ ist in 130 Ländern vertreten.

Deutz erscheint mir als Gegengewicht zum E-Antrieb mit Batterie. (Wasserstoff ist weitestgehend out of scope). Deutz entwickelt auch alternative Antriebe - tut dies aber "technik-offen". Im professionellen Einsatz wird man mit einer Batterie nicht weit kommen. Lt. Aktionär würde ein großer Traktor bei der Feldarbeit einen 15 Tonnen schweren Anhänger hinter sich herziehen müssen. Batterien haben auch viel zu wenig (km-)Reichweite für den Güterverkehr oder Personenfernverkehr (Reisebusse etc). Das Unternehmen bestätigt, dass Diesel noch lange Zeit der dominierende Antrieb bleiben wird - man ist aber offen und wird fit für die Zukunft sein. DEUTZ ist auch über Partnerschaften in China aktiv.

Was wisst Ihr so über DEUTZ? Bei @nmh findet die Aktie auch in älteren Sternelisten Erwähnung.

@huhuhuweißt Du was aus Deiner Köln-Connection?

@Shane 1 Du weißt doch auch zu jedem Unternehmen etwas zu berichten

Betreff: DEUTZ AG (630500)

TutsichGut — Fri, 12 Apr 2019 09:18:04 GMT

Kann man beimischen, wie Schokokrümel über einer Eiskugel.

Für mich eher ein altersschwacher Dinosaurier, ja, beissen kann er noch, der sich gut versteckt hielt.

Der FC spielt in der zweiten Liga, und ob die aufsteigen?

Betreff: DEUTZ AG (630500)

chairman_1 — Fri, 12 Apr 2019 09:47:21 GMT

...ein Dino, der immer noch lebt, ist doch schon mal ein Wert an sich.

...dass Köln aufsteigt ist klar,

...dass Deutz seit Jahresanfang und auch heute nur eine Richtung kennt auch.

Wie es weitergeht, weiß ich nicht, da meine Glaskugel gerade runtergefallen ist.

Ich sebst hatte die Aktie nie und das wird auch so bleiben.

LG Chairman
-expert for nothing-

Betreff: DEUTZ AG (630500)

nmh — Fri, 12 Apr 2019 10:32:01 GMT

Deutz zeigt zumindest kurzfristig einen schönen Aufwärtstrend.

Ich bin seit einigen Wochen über das Zertifikat CA11QQ investiert.

Langfristig gibt es wesentlich bessere Aktien als Deutz, siehe Sterneliste.

nmh

Betreff: DEUTZ AG (630500)

huhuhu — Fri, 12 Apr 2019 12:47:19 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hallo Community,
DEUTZ ist ein 1864 gegründeter Hersteller von Antriebssystemen (ältester der Welt) und hat sich auf Motoren im gewerblichen Einsatz spezialisiert (Landmaschinen, Baugewerbe, LKW, Schienenfahrzeuge etc.). Die technische Bandbreite umfasst aktuell Diesel, Gas und Elektro. DEUTZ ist in 130 Ländern vertreten.

Deutz erscheint mir als Gegengewicht zum E-Antrieb mit Batterie. (Wasserstoff ist weitestgehend out of scope). Deutz entwickelt auch alternative Antriebe - tut dies aber "technik-offen". Im professionellen Einsatz wird man mit einer Batterie nicht weit kommen. Lt. Aktionär würde ein großer Traktor bei der Feldarbeit einen 15 Tonnen schweren Anhänger hinter sich herziehen müssen. Batterien haben auch viel zu wenig (km-)Reichweite für den Güterverkehr oder Personenfernverkehr (Reisebusse etc). Das Unternehmen bestätigt, dass Diesel noch lange Zeit der dominierende Antrieb bleiben wird - man ist aber offen und wird fit für die Zukunft sein. DEUTZ ist auch über Partnerschaften in China aktiv.

Was wisst Ihr so über DEUTZ? Bei @nmh findet die Aktie auch in älteren Sternelisten Erwähnung.

@huhuhuweißt Du was aus Deiner Köln-Connection?
@Shane 1 Du weißt doch auch zu jedem Unternehmen etwas zu berichten

Bonschorno Amigos,

lieber akh, ganz ehrlich ....nein

Es gibt keine größere Klüngel Vereinigung wie De......

Rauf runter...rein raus...Kurzarbeit Überstunden...entlassen einstellen usw usw.

Alleine diese Cor........... und Pat......

...in Verbindung mit diesem Ber......

...geh mir weg.

Ich kenne keinen aus meinem Umfeld, der diese Papiere hält.

Einzig, ein in diesem Viertel ansässiger Storch

hält Anteile,

diese seine Entscheidung habe ich noch nie verstanden,

obwohl befreundet

MEINE Meinung !

Ein schönes Wünsche ich Euch

Grüße

hhh

aus PasticceriaRovi Salute

Betreff: DEUTZ AG (630500)

huhuhu — Fri, 12 Apr 2019 12:48:40 GMT

@TutsichGut schrieb:
Kann man beimischen, wie Schokokrümel über einer Eiskugel.
Für mich eher ein altersschwacher Dinosaurier, ja, beissen kann er noch, der sich gut versteckt hielt.

Der FC spielt in der zweiten Liga, und ob die aufsteigen?

Natürlemo = Spanisch = Ja !!

Betreff: DEUTZ AG (630500)

Shane 1 — Fri, 12 Apr 2019 16:57:00 GMT

@ehemaliger Nutzer

was erfordert meine sofortige Präsenz im Bord - die alte Deutz AG ?

Da muß ich leider passen, denn Automobilaktien ( und damit auch Zulieferer wie auch der Kölner Motorenbaur) finden nicht meine Aufmerksamkeit und dieser hier fliegt bereits beim ersten Kontrollpunkt durch das Raster (Marktkapitalisierung), diese ist viel zu gering.

Auch mein zweites Beurteilungskriterium (Branche) ist unvorteilhaft, Zykliker mit deutlichen Schwankungen im Gewinn der letzten Jahre.

Auch der dritte Anblick, der Lebenslauf der Aktie bereitet Bauchschmerzen, der Sägezahnchart der letzten 20 Jahre erweckt kein Vertrauen.

Vom Höchstkurs (13,80) fiel das Teil ins Bodenlose (1,35), mit einem hohes Beta von 1,6 und einer geringen Eigenkapitalquote von 11% läßt das Interesse sofort verblassen.

Auch wenn die Dividende durch den Gewinn gut gedeckt ist, das KGV moderat bezeichnet werden kann und das niedrigen PEG hervorsticht, kann der Kurs natürlich noch etwas anziehen, aber irgendwelche Fantasie sehe ich bei diesem Papier hier nicht.

Vermutlich könntest du wahllos irgendeine Position aus der hier beliebten Sternenliste auswählen und würdest mit Sicherheit eine bessere Entscheidung treffen.

Wenn du jetzt auf Autonomes Fahren, Antriebsvarianten usw.spekulierst, würde ich mich eher an die herkömmlichen Konzerne halten, diese schlafen auch nicht den ganzen Tag und bezahlen helle Köpfe für deren Ideen aus den Vorstandsetagen.

Und vor allem, diese Konzerne haben auch noch tiefe Taschen um die Ideen und Forschung zu bezahlen, weit mehr, wie Deutz derzeit auf die Börsenwaage bringt!

Grüßle - Shane

Betreff: DEUTZ AG (630500)

ehemaliger Nutzer — Tue, 30 Apr 2019 13:33:12 GMT

@Shane 1 schrieb:
Vom Höchstkurs (13,80) fiel das Teil ins Bodenlose (1,35), mit einem hohes Beta von 1,6 und einer geringen Eigenkapitalquote von 11% läßt das Interesse sofort verblassen.

Danke für Deine ausführliche Bewertung. Aber gestatte mir eine Rückfrage zur Eigenkapitalquote. Woher kommen die 11%? Ich kenne nur fast 50% (Quelle DiBa)

Betreff: DEUTZ AG (630500)

Shane 1 — Tue, 30 Apr 2019 15:01:24 GMT

@ehemaliger Nutzer

Danke für die Rückfrage, die Zahlen hatte ich aus der Bilanz für 2018 entnommen. Zu deiner Frage:

Die Eigenkapitalquote ist wichtig für Gläubiger, denn diese ist die Haftungssumme des Unternehmens. Je höher diese ist, desto geringer ist das wirtschaftliche Risiko.

2017 hatte Deutz ein wirtschaftliches Eigenkapital von 599 Mill. und eine Bilanzsumme von 1,2 Mrd. , das ergibt tatsächlich eine Eigenkapitalquote von 50%

EK: wirtsch. Eigenk. (599 Mill.) : Bilanzsumme ( 1,2 MRD.) x 100 = 49,9% Aber das war 2017 !

In der Bilanz für 2018 steht beim wirtsch. Eigenkapital die schwarze Null !?!? , also ist da etwas nicht schlüssig.

Allerdings hast du recht, die 11 % ist die Eigenkapitalrendite und nicht die Eigenkapitalquote, da bin ich in der Zeile verutscht.

Meine Kenntnisse der Industrielle Buchführung liegen aber auch schon Jahrzehnte zurück, vielleicht ist im Bord aber ein Fachmann und kann dir bessere Auskunft erteilen.

Das Beta auf ein Jahr von 1,6 stimmt jedoch wieder, wobei die Aktie wie auch ersichtlich stark schwankungsanfällig ist.

Das soll dich aber nicht beeinflussen, wenn du von dem Konzern überzeugt bist, traue deinem Bauchgefühl.

Die Mehrheit der Analysten liegt auch verkehrt und das ist das interessante an der Börse. Könnte man ein System ableiten und das Verhalten der Aktionäre berechnen, hätten alle Banken bereits auch die passende Software dazu und diese natürlich anwenden.

Viel Glück, wenn du es in Betracht ziehst.

Grüßle - Shane

Betreff: DEUTZ AG (630500)

Bracke — Wed, 18 Aug 2021 20:57:09 GMT

Mal eine Frage: Deutz hat jüngst einen Wasserstoffmotor präsentiert, der aber keine Brennstoffzelle darstellt, sondern tatsächlich Wasserstoff verbrennt. Als tatsächlich wie ein Verbrennungsmotor funktioniert. Siehe hier.

Wie würdet Ihr das sehen? Wird Deutz hierdurch womöglich zum Invest?

Betreff: DEUTZ AG (630500)

huhuhu — Thu, 19 Aug 2021 06:38:08 GMT

@Bracke schrieb:
Mal eine Frage: Deutz hat jüngst einen Wasserstoffmotor präsentiert, der aber keine Brennstoffzelle darstellt, sondern tatsächlich Wasserstoff verbrennt. Als tatsächlich wie ein Verbrennungsmotor funktioniert. Siehe hier.

Wie würdet Ihr das sehen? Wird Deutz hierdurch womöglich zum Invest?

@Bracke

ich Persönlich meine, nein.

Bei KHD, wie man sie hier in Köln immer noch nennt geht es nach wie vor hinter den Kulissen hin und her, die Aktuelle Führung...na ja.

Mein lieber Storch aus Deutz 😊 ...hält sie weiterhin ( ich nehme an im Keller )

und zuckt immer wieder mit den Schultern.

Wie gesagt, meine Meinung.

Grüße

P.hu

Betreff: DEUTZ AG (630500)

Bracke — Thu, 19 Aug 2021 09:08:44 GMT

Dass es KHD ist, weiß ich als kölsche Jung natürlich 😉

Ich sehe da auch sehr viele Fragezeichen bei dem Unternehmen, was ja auch der an sich sehr volatile bzw. zyklische Chart zeigt. Aber mein Bauchgefühl sagt mir schon, dass das ein Durchbruch ist - daher weiß ich nicht, ob man jetzt nicht doch mal ein wenig kaufen sollte.

Andere Frage - zahlt man auf Deutz auch die Gebühr für die Eintragung ins Aktienregister? Weil dann macht ja eine kleine 25€-Rate zumindest wenig Sinn.

Betreff: DEUTZ AG (630500)

ehemaliger Nutzer — Thu, 19 Aug 2021 11:43:44 GMT

@Bracke schrieb:
Aber mein Bauchgefühl sagt mir schon, dass das ein Durchbruch ist - daher weiß ich nicht, ob man jetzt nicht doch mal ein wenig kaufen sollte.

Bauchgefühl? Bist du in der Motoren-/Antriebs-Entwicklung tätig?

Beim Wankel-Motor damals hatten sicher einige auch ein gutes Bauchgefühl....
Ehrlich gesagt, ich hatte mir auch überlegt, ob das (im Bereich der Nutzfahrzeuge) nicht bedeutsam sein könnte...
Fundierte Aussagen können dabei aber wohl nur Personen treffen, die etwas von der Materie verstehen. Haben wir so jemanden im Forum?

Betreff: DEUTZ AG (630500)

huhuhu — Thu, 19 Aug 2021 12:19:08 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Bracke schrieb:
Aber mein Bauchgefühl sagt mir schon, dass das ein Durchbruch ist - daher weiß ich nicht, ob man jetzt nicht doch mal ein wenig kaufen sollte.
Bauchgefühl? Bist du in der Motoren-/Antriebs-Entwicklung tätig?

Beim Wankel-Motor damals hatten sicher einige auch ein gutes Bauchgefühl....
Ehrlich gesagt, ich hatte mir auch überlegt, ob das (im Bereich der Nutzfahrzeuge) nicht bedeutsam sein könnte...
Fundierte Aussagen können dabei aber wohl nur Personen treffen, die etwas von der Materie verstehen. Haben wir so jemanden im Forum?

@ehemaliger Nutzer

u.a.

CAT 325 - CAT 335 - Ferrum 416 - Jansen MB 100 - Kl.Kran usw.usw 😁

...ansonsten 0 Ahnung 😋

Betreff: DEUTZ AG (630500)

huhuhu — Thu, 19 Aug 2021 12:24:06 GMT

@Bracke schrieb:
Dass es KHD ist, weiß ich als kölsche Jung natürlich 😉
@Bracke
👍👏

Ich sehe da auch 👏viele Fragezeichen bei dem Unternehmen, was ja auch der an sich sehr volatile bzw. zyklische Chart zeigt. Aber mein Bauchgefühl sagt mir schon, dass das ein Durchbruch ist - daher weiß ich nicht, ob man jetzt nicht doch mal ein wenig kaufen sollte.
@Bracke
🙈🙉🙊...😉

Betreff: DEUTZ AG (630500)

Bracke — Thu, 19 Aug 2021 12:33:19 GMT

Ehrlich gesagt, ich hatte mir auch überlegt, ob das (im Bereich der Nutzfahrzeuge) nicht bedeutsam sein könnte...
Fundierte Aussagen können dabei aber wohl nur Personen treffen, die etwas von der Materie verstehen. Haben wir so jemanden im Forum?

Ich hatte mich die Tage noch mit einem befreundeten Landwirt über das Thema unterhalten. Gerade in dem Sektor der Landmaschinen, ähnliches gilt aber auch für Baumaschinen, ist es vollkommen illusorisch noch zu unseren Lebzeiten mit Batterien irgendwas zu realisieren. Daher wird die Reise dort eben zu synthetischen Kraftstoffen oder eben Wasserstoffverbrennungsmotoren gehen. Selbst Brenstoffzellen und elektrische Motoren halte ich aus Wartungsgründen für kritisch. Gerade bei Landmaschinen ist es ein wichtiger Faktor, dass die Maschinen auf dem Feld noch repariert werden können - für mich ein schwer vorstellbares Szenario bei elektrifizierten Maschinen.

Das sind eben so Gedanken, die mich dazu bewegen über die Bewertung dieser Präsentaiton und des Unternehmens nachzudenken. Dass das ein spekulatives Investment wäre, steht außer Frage. Deutz fiele bei mir auch wg. der Bilanzsumme, Volatilität und Dividendenstrategie völlig aus dem Raster.

Betreff: DEUTZ AG (630500)

Thorsten_ — Thu, 19 Aug 2021 13:25:46 GMT

Gerade im Bereich der großen Baumaschinen gibt es schon vieles, was dieselelektrisch läuft. Hilft jetzt in Bezug auf den CO2-Ausstoß erstmal nicht viel, aber die Antriebstechnologie über Elektromotore und auch die Instandhaltung/Reparatur ist nichts Neues. Muss man "nur" noch den Strom anders produzieren.

Liebherr hat mit dem R 9200 E sogar einen vollelektrischen 210-t-Bagger im Programm. Kleiner Haken an der Sache: der hängt am Kabel (was aber im Einsatz in Steinbrüchen oder Minen oft kein Problem darstellen dürfte).

Betreff: DEUTZ AG (630500)

huhuhu — Thu, 19 Aug 2021 14:11:59 GMT

@Bracke schrieb:

Ich hatte mich die Tage noch mit einem befreundeten Landwirt über das Thema unterhalten. Gerade in dem Sektor der Landmaschinen, ähnliches gilt aber auch für Baumaschinen, ist es vollkommen illusorisch noch zu unseren Lebzeiten mit Batterien irgendwas zu realisieren. Daher wird die Reise dort eben zu synthetischen Kraftstoffen oder eben Wasserstoffverbrennungsmotoren gehen. Selbst Brenstoffzellen und elektrische Motoren halte ich aus Wartungsgründen für kritisch. Gerade bei Landmaschinen ist es ein wichtiger Faktor, dass die Maschinen auf dem Feld noch repariert werden können - für mich ein schwer vorstellbares Szenario bei elektrifizierten Maschinen.

@Bracke
Absolute Zustimmung...
In Erftstadt waren drei Maschinen Ehrenamtlich im Einsatz,
welches Gerät hier auf ganzer Linie versagt hat ...brauche ich nicht zu erwähnen, die guten alten Spritfresser zumindest haben ihre Aufgabe mehr als erfüllt, und die Menschen dort haben sich weder über Gestank, noch über den Lärm aufgeregt, ein sehr betagter Herr meinte
...DAS riecht und hört Mann/Frau gerne
Tja ist so.
Wie es in 10 - 20 Jahren aussieht ...ich weiß es nicht.

Deutz fiele bei mir auch wg. der Bilanzsumme, Volatilität und Dividendenstrategie völlig aus dem Raster.

@Bracke
Wenn Du das Unternehmen ein wenig kennst, weißt Du auch sicherlich,
wie dort die "Arbeitspädogik" ausgelbt bzw. praktiziert wird.

Mehr darf und möchte ich hier nicht schreiben,
denn wen SIE eins haben, sind es gute RAe
und hier wäre es zu viel O-T 😇

Nachtrag,

unser junger Freund @Zilch sieht es mit großer Wahrscheinlichkeit etwas anders,

ähnlich wie meine Jungs.

Aber, nicht alles alte und stinkende ist schlecht 😉

...oder so ähnlich 😁

Betreff: DEUTZ AG (630500)

Bracke — Thu, 19 Aug 2021 14:53:12 GMT

Arbeitskultur ist ja hinsichtlich der Bewertung von Unternehmen durchaus unterschätzt. Allerdings sind Ingenieure in dem Bereich zumeist eher konservativ eingestellt und legen weniger Wert auf den ganzen Klimbim der New Work. So zumindest meine Erfahrung.

Die Aufräumarbeiten in Ahrweiler sind auch schönes Beispiel. Ansonsten kann es aber auch bei Landmaschinen im Ernteeinsatz gut sein, dass diese ihre 14 Stunden am Tag laufen. Sämtliche Maschinen dann über Nacht wieder bis zum nächsten Morgen vollständig zu laden ist illusorisch. Daher sehe ich solche Entwicklungen als wichtig an.

Betreff: DEUTZ AG (630500)

Zilch — Fri, 20 Aug 2021 04:15:59 GMT

@huhuhu ich bin als Kind mit einem Deutz über unser Land gefahren und habe meinem Opa geholfen, es zu bestellen. Später wurde es verpachtet und ich habe dem Bauern auf seinem Deutz geholfen, das Land zu bestellen.

Ich stimme euch da völlig zu. Es gibt Bereiche, in denen E-Mobilität nicht realistisch erscheint. Bei uns im Dorf hat ein Bauer das Feld nicht direkt vor der Tür, sondern hat diverse Ländereien über eine sehr große Fläche verteilt. Da muss er wohl mal schnell nachtanken können. Auch ein Punkt, den man nicht unterschätzen darf.

Ich hab den Thread nicht gelesen, sorry wenn das nun Offtopic war.