Thema "Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?" in Wertpapiere & Anlage

Anfängerdepot richtig angelegt?

Ek18 — Sat, 02 Feb 2019 17:41:06 GMT

Hallo zusammen,

ich bin neu in der Welt der ETF's und habe mich schon viel belesen, aber blicke noch immer nicht so ganz durch.

Mein Anlagezeitraum ist mind. 20-30 Jahre geplant und sollte nach Möglichkeit eine gute Rendite abwerfen damit ich irgendwann mal schön was auf der Seite habe.

Jetzt habe ich einfach mal ein Depot eröffnet und angefangen folgende ETF's zu besparen:

iShares Core MSCI World UCITS ETF - USD ACC - 175€/mon.

Lyxor ETF MSCI Emerging Markets - C EUR ACC - 75€/mon.

Ist das Depot soweit gut aufgestellt oder sollte ich eher nur einen ETF besparen? Ich werde nach und nach immer mehr einzahlen, geplant sind ab Mai 500€ monatlich.

Ich hoffe ihr könnt mir hier den ein oder anderen Tipp geben.

PS: ich bin 27 Jahre alt

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

JRK — Sat, 02 Feb 2019 20:01:24 GMT

Wie wäre es mit Vanguard?

A12CX1 - 70 Prozent

A1JX51 - 30 Prozent

* physisch replizierend

* billiger als iShares

* quartalsweise ausschüttend (Steuervorteile am Anfang)

Viele Grüße

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

GetBetter — Sat, 02 Feb 2019 22:45:33 GMT

Hallo @Ek18 und willkommen in der Community.

aus meiner Sicht gibt es an Deiner Auswahl und auch an der Aufteilung der Beträge nichts auszusetzen. Einziger kleiner Makel ist, dass es sich bei beiden ETFs um Thesaurierer handelt. Solange Dein Freibetrag von 801 € bzw. 1.602 € noch nicht ausgeschöpft ist haben diese einen steuerlichen Nachteil gegenüber ausschüttenden ETFs.

Somit wäre es tatsächlich eine Überlegung wert zunächst in Ausschütter zu investieren (beispielsweise die von @JRK genannten Vanguards) und die Sparrate erst bei Ausschöpfung der Steuerfreigrenze wieder in die von DIr genannten ETFs zu leiten.

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

Ek18 — Sun, 03 Feb 2019 07:01:56 GMT

Hallo ihr beiden,

vielen Dank erst einmal für eure Antworten.

Ich habe mich noch einmal bezüglich Steuerfreibetrag belesen und muss ehrlich sagen, ich bin noch weit entfernt den überhaupt auszunutzen.

Wie lange müsste ich den Sparplan Ausschüttend laufen lassen um die 801€ Jährlich voll auszunutzen, wenn ich ab Mai auf 500€ erhöhe und ab September Monatlich 750€?

Abgesehen von den Kosten bei Amundi, performen Ishares und Amundi doch ähnlich gut? Ich hab mal irgendwo gelesen, dass man nicht so sehr auf die Kosten achten sollte, da man diese sowieso irgendwann mal nicht mehr merkt?

Zusätzlich stellt sich mir noch die große Frage, wie verhält es sich mit den Stücken die ich mit meiner ersten Sparplanrate gekauft habe, halte ich diese bei einer Umstellung meines Sparplans einfach weiter oder werden die dann automatisch verkauft?

Ich würde auch gerne ein wenig mehr Risiko einfließen lassen, nur um die ganze Börsenwelt kennen zu lernen und zu sehen was so passiert. Habt ihr da eventuell Tipps dazu?

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

GetBetter — Sun, 03 Feb 2019 10:59:39 GMT

@Ek18 schrieb:
Wie lange müsste ich den Sparplan Ausschüttend laufen lassen um die 801€ Jährlich voll auszunutzen, wenn ich ab Mai auf 500€ erhöhe und ab September Monatlich 750€?

Bei einer angenommenen Ausschüttungsquote von 2,5% müsste der Depotstand bei rd. 32.000 € liegen. Könnte also nach 3-4 Jahren soweit sein, abhängig von den Kursverläufen der kommenden Jahre geht's auch schneller oder langsamer

@Ek18 schrieb:
Abgesehen von den Kosten bei Amundi, performen Ishares und Amundi doch ähnlich gut? Ich hab mal irgendwo gelesen, dass man nicht so sehr auf die Kosten achten sollte, da man diese sowieso irgendwann mal nicht mehr merkt?

Lies mal bitte diese Diskussion. Da geht es um die gleiche Frage, ebenfalls mit Amundi und iShares. Danach sollte das meiste klar sein, wenn nicht: einfach nochmal fragen.

@Ek18 schrieb:
Zusätzlich stellt sich mir noch die große Frage, wie verhält es sich mit den Stücken die ich mit meiner ersten Sparplanrate gekauft habe, halte ich diese bei einer Umstellung meines Sparplans einfach weiter oder werden die dann automatisch verkauft?

Die bleiben solange im Depot bis zu sie irgendwann aktiv verkaufst. Der Weg wie ein Wertpapier in Dein Deport gekommen ist, ist für dessen weitere Behandlung unwichtig.

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

Taube — Sun, 03 Feb 2019 17:10:00 GMT

@Ek18 Willkommen.

Als Alternative zu den genannten ETFs gibt es bspw auch

UBS MSCI World SRI A1JA1R

UBS EM SRI A110QD

beide ausschüttend, mit solider Dividende, ein wenig höhere Kosten aber durchaus mit „guten“ Gewissen besparbar. Geschmacksache.

Beide bespare ich im Verhältnis 70/30.

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

GetBetter — Sun, 03 Feb 2019 17:22:22 GMT

...wobei man deutlich herausheben sollte, dass es sich in beiden Fällen um nachhalige ETFs handelt deren Rendite erfahrungsgemäß geringer ausfällt als die eines ETFs auf den gleichen Index aber ohne das Kürzel "SRI".

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

swolpoll — Sun, 03 Feb 2019 20:06:12 GMT

@GetBetter: Sorry, aber der Nachweis dass "nachhaltige" Investments langfristig weniger Rendite bringen steht meines Wissens noch aus. Oder kannst Du ihn wasserdicht liefern?

Renditemindernd wirken die LEICHT höheren Kosten im Vergleich zu "konventionellen" ETF, das ja.

Die SRI/ESG Auswahl kann renditeerhöhend oder renditemindernd wirken, das wissen wir nicht. Es gibt Argumente dafür und Argumente dagegen. Manche sagen, dass "nachhaltige" Unternehmen besonders zukunftsfähig und besonders erfolgreich sind. Manche sagen, dass "nachhaltige" Unternehmen weniger Rendite bringen. Die Zukunft wird zeigen, welche Theorie der Wahrheit entspricht. Übrigens ist die SRI/ESG Auswahl der genannten ETF ist nicht besonders streng, insofern bist Du damit immer noch sehr gut diversifiziert.

Der Gesamteffekt ist jedenfalls meines Wissens unklar.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

huhuhu — Sun, 03 Feb 2019 22:02:11 GMT

@Ek18 schrieb:
Hallo zusammen,

ich bin neu in der Welt der ETF's und habe mich schon viel belesen, aber blicke noch immer nicht so ganz durch.

Mein Anlagezeitraum ist mind. 20-30 Jahre geplant und sollte nach Möglichkeit eine gute Rendite abwerfen damit ich irgendwann mal schön was auf der Seite habe.
Jetzt habe ich einfach mal ein Depot eröffnet und angefangen folgende ETF's zu besparen:

iShares Core MSCI World UCITS ETF - USD ACC - 175€/mon.

Lyxor ETF MSCI Emerging Markets - C EUR ACC - 75€/mon.

Ist das Depot soweit gut aufgestellt oder sollte ich eher nur einen ETF besparen? Ich werde nach und nach immer mehr einzahlen, geplant sind ab Mai 500€ monatlich.

Ich hoffe ihr könnt mir hier den ein oder anderen Tipp geben.

PS: ich bin 27 Jahre alt

LG

Guten Abend Ek18

und was würdest Du davon halten nach einem Jahr sparen ( immerhin 6.000.- )

in Aktien ein/umzusteigen.

Ich/wir machen das jetzt bei unserem zweit jüngsten in der Familie,

zwei Jahre Fondssparen und nun umschichten.

Beim jüngsten werden wir dies auch so machen.

Bei meinen vier Kindern wurde das so praktiziert.

...ich kann mit Stolz sagen, auch dank des Glücks,

...mit Erfolg.

Herzliche Bitte,

bitte nicht die Gebühren als Grund anführen.

Viel Erfolg und

Grüße

hhh

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

GetBetter — Sun, 03 Feb 2019 23:44:54 GMT

@swolpoll

Einen Nachweis kann ich natürlich nicht liefern da, wie Du richtig sagst, ein nachhaltiger ETF prinzipiell durhaus besser laufen könnte als ein normaler. Mit dem Wörtchen "erfahrungsgemäß" wollte ich aber ausdrücken, dass diese theoretische Möglichkeit zumindest bislang in der Praxis nicht zum Tragen kam.

Hier der Vergleich der beiden genannten ETFs auf den MSCI World:

Beim EM sieht's ähnlich aus.

Vielleicht gilt das als empirischer "Hinweis".

Abgesehen von den Kosten haben nachhaltige ETFs natürlich noch den zusätzlichen Nachteil auszugleichen, dass sie mit Waffen meist auf einen Renditebringer verzichten. Insofern ist es zumindest erwartbar, dass nachhaltige ETFs in der Rendite hinterherhinken – wenn auch zugegebenermaßen nicht gottgegeben.

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

ehemaliger Nutzer — Mon, 04 Feb 2019 01:38:04 GMT

Hi @GetBetter

der iShares MSCI World ist thesaurierend und der UBS ausschüttend, wenn ich mich nicht versehen habe. Ich habe eben mal im Informer mit dem Vanguard verglichen und da war der UBS im 1-Jahreschart leicht vorne. Längere Zeiträume gab es nicht.

Naja das mit den Waffen ist ja so eine Sache. Vom Grundsatz her müssten nachhaltige Unternehmen auch deutlich seltener verklagt werden, weil sie ethisch korrekt investieren und das ist meistens auch legal.

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

GetBetter — Tue, 09 Apr 2019 07:11:55 GMT

Hallo ~~@ak~~ @ehemaliger Nutzer ,

bei dem weiter oben eingestellten Chart handelt es sich tatsächlich um den Kursindex. Korrekterweise hätte ich den hier folgenden Performance-Index verwenden sollen.

Als Vergleichsbasis habe ich den A0RPWH (iShares Core MSCI World UCITS ETF) genutzt da dieser von @Ek18 bereits bespart wird. Auf Jahresbasis ist der SRI übrigens auch bei diesem Vergleich etwas besser gewesen, bei 3 Jahren liegen sie gleichauf, über die maximale vergleichbare Dauer führt der klassische ETF.

Auf den ebenfalls weiter oben schon erwähnten Vanguard hatte ich verzichtet um keine Diskussion MSCI vs. FTSE aufkommen zu lassen. Persönlich bin ich aber ein großer Freund der Vanguards.

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Naja das mit den Waffen ist ja so eine Sache. Vom Grundsatz her müssten nachhaltige Unternehmen auch deutlich seltener verklagt werden, weil sie ethisch korrekt investieren und das ist meistens auch legal.

Das wäre mal eine interessante Frage. Keine Ahnung ob's hierzu irgendwelche Statistiken gibt.

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

swolpoll — Mon, 04 Feb 2019 09:41:52 GMT

@GetBetter:

Du hast Äpfel mit Birnen verglichen, wenn schon dann sollte man zwei ETF derselben Fondsgesellschaft UBS miteinander vergleichen. Wie man sieht, passt zwischen die konventionelle und die ESG/SRI Version des UBS MSCI World fast kein Blatt Papier...

In dem Fall ist das Bio-Karotten, die genausoviel kosten wie konventionelle. Da nehm ich doch lieber die Bio-Karotten...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

GetBetter — Mon, 04 Feb 2019 11:19:37 GMT

@swolpoll

Ich glaube wir haben einen unterschiedlichen Ansatz.

Mir ging es in erster Linie um die anfängliche Frage von @Ek18 inwieweit sein Depot mit den besparten ETFs gut aufgestellt sei. Insofern sollte sich jeder Alternativvorschlag mit dem Ist messen lassen müssen. Somit denke ich nicht, dass ich Äpfel mit Birnen verglichen habe.

Im übrigen bin ich stillschweigend davon ausgegangen, dass die beiden ETFs von iShares und UBS die dem "normalen" MSCI World folgen, weitestgehend gleiche Performance haben. Interessanterweise ist das nicht der Fall (Performance-Chart mit identischem Zeitraum wie oben):

Man kann also fast auf den Gedanken kommen, der UBS habe ein generelles Problem. Aus dem Grund habe ich den Lyxor (LYX0AG) auch noch hinzugenommen (Performance-Chart!):

Demnach ist eigentlich nicht der UBS auffallend schlecht sondern der iShares besonders gut. Das bringt mein Mantra "gleicher Index = gleiche Perfomance" gerade etwas ins Wanken, ich finde aber den Fehler nicht.

@swolpoll schrieb:
In dem Fall ist das Bio-Karotten, die genausoviel kosten wie konventionelle. Da nehm ich doch lieber die Bio-Karotten...

D’accord. Man könnte jetzt bestenfalls noch die Qualität des Biosiegels diskutieren. Bei einem Best-in-class-Ansatz ist das mit dem "Bio" nämlich so eine Sache. Das führt jetzt aber von der Ausgangsfrage ziemlich weit weg und lässt sich wahrscheinlich ohnehin nicht objektiv beantworten.

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

swolpoll — Mon, 04 Feb 2019 11:08:20 GMT

@GetBetter: Ja, Du hast Recht, mit der Ausgangsfrage hat das nix mehr zu tun, aber das Thema ist trotzdem interessant. Vielleicht mach ich bei Gelegenheit mal einen separaten Thread dazu auf...

Ich musste mich mit dem Thema vor kurzem beschäftigen weil meine Frau partout nur in nachhaltige ETF anlegen wollte. Ich war erst skeptisch, weil ich wie Du um die langfristige Rendite fürchtete, aber die meine Nachforschungen haben ergeben, dass es doch wohl doch nicht so wild ist. Insofern hatte ich dann keine Bedenken, meiner Frau ESG/SRI ETF rauszusuchen...

Selbst habe ich noch nicht umgestellt, werde das aber voraussichtlich auch Schritt für Schritt tun.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

GetBetter — Mon, 04 Feb 2019 11:42:05 GMT

Ende letzten Jahres habe ich in der FInanztest einen Artikel über nachhaltige Geldanlagen gelesen (online abrufbar).

Ich hatte mich anschließend dann auch mal etwas intensiver mit dem Thema auseinandergesetzt, habe mich aber im Endeffekt dafür entschieden klassisch weiterzumachen. Ausschlaggebend war nicht zuletzt dieser Artikel auf zendepot. Die Kriterien sind einfach zu subjektiv als das man hinterher vorbehaltlos von "Bio" sprechen könnte.

Wenn also von 1.600 Firmen des MSCI World nur 400 im SRI übrigbleiben und selbst von diesen noch ein Großteil nach objektiven Kriterien als nicht nachhaltig gelten sollte, dann wird mir die Sache zu kompliziert. Daher versuche ich die Nachhaltigkeit als Kunde und Verbraucher im normalen Leben bestmöglich umzusetzen, bei der Geldanlage verfahre ich aber klassisch.

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

ak — Tue, 09 Apr 2019 06:48:52 GMT

Ich glaube, hier sollte nicht ich (ak) sonder @ehemaliger Nutzer verlinkt werden...

Betreff: Anfängerdepot richtig angelegt?

GetBetter — Tue, 09 Apr 2019 07:13:44 GMT

Ja, das ist natürlich korrekt. Danke für den Hinweis, ich hab's oben korrigiert.

Und Gratulation zum ersten Beitrag