Thema "Betreff: ETF Sparplan" in Wertpapiere & Anlage

ETF Sparplan

Brokerin — Mon, 01 Apr 2019 12:01:00 GMT

Hallo liebe Brokercommunity, ich bin noch recht neu im Aktiengeschäft und habe auf Empfehlung einen ETF110 MSCI World ausschüttend bei Comstage angelegt . Nach meinen Recherchen ist derMsci World wohl ne recht gute Sache zur heutigen Zeit und ich plane da ne größere Summe anzulegen.

Ich frage mich ob es Sinn macht mehrere größere Beträge in monatlichen Abständen einzuzahlen oder gleich eine große Einmalanlage? Spielt dann der Zeitpunkt/ aktueller Kursstand bei großer Einmalanlage eine Rolle?

Lyxor hat ja wohl comstage gekauft, korrigiert mich falls ich da falsch informiert bin. Ist es daher für die Risikostreuung bei größeren Geldbeträgen besser noch einen zusätzlichen MSCI World bei Lyxor WKN LYXOAG anzulegen?

Ist es möglich in einem Depot mehrere Msci World ETF´s Sparpläne bei unterschiedlichen Anbietern gleichzeitig laufen zu lassen und wäre das vorteilig für den Anleger?

Vielen Dank für Eure Antworten im Voraus, mit besten Grüßen Brokerin

Betreff: ETF Sparplan

t.w. — Mon, 01 Apr 2019 12:26:26 GMT

@Brokerin schrieb:
Ich frage mich ob es Sinn macht mehrere größere Beträge in monatlichen Abständen einzuzahlen oder gleich eine große Einmalanlage?

Das hängt von der Entwicklung an den Börsen ab und niemand wird es Dir sicher beantworten können. Rein statistisch fährst Du mit einer sofortigen EInmalanlage besser. Wissen können wir es im Einzelfall jedoch erst in einigen Jahren.

@Brokerin schrieb:
Lyxor hat ja wohl comstage gekauft, korrigiert mich falls ich da falsch informiert bin. Ist es daher für die Risikostreuung bei größeren Geldbeträgen besser noch einen zusätzlichen MSCI World bei Lyxor WKN LYXOAG anzulegen?

Nein, wenn überhaupt werden beide verschmolzen, was überhaupt nicht schlimm wäre. Sollten Dir Lyxor und comstage aufgrund des Verkaufs zu unsicher sein, nimm einfach einen anderen MSCI World, es gibt sie ja wie Sand am Meer

@Brokerin schrieb:
Ist es möglich in einem Depot mehrere Msci World ETF´s Sparpläne bei unterschiedlichen Anbietern gleichzeitig laufen zu lassen und wäre das vorteilig für den Anleger?

Es ist möglich, jedoch unnötig und für den Anleger nur nachteilig. Es gibt keinen Vorteil, jedoch unter Umständen höhere Gebühren. Ich würde also davon abraten, mehrere ETFs auf den gleichen Index zu kaufen.

Betreff: ETF Sparplan

GetBetter — Mon, 01 Apr 2019 12:53:19 GMT

@Brokerin schrieb:
Lyxor hat ja wohl comstage gekauft, korrigiert mich falls ich da falsch informiert bin. Ist es daher für die Risikostreuung bei größeren Geldbeträgen besser noch einen zusätzlichen MSCI World bei Lyxor WKN LYXOAG anzulegen?

Hallo @Brokerin,

comstage wurde von der Societe Generale, einer großen französischen Bank, gekauft. Dummerweise gehört der gleichen Bank bereits Lyxor so dass sie jetzt 2 ETF-Anbieter haben. Aus Kostengründen ist wohl davon auszugehen, dass in der Folge doppelt vorhandene ETFs verschmolzen werden.

Das Pendant zum ETF110 ist exakt der LYX0AG (beide bilden den MSCI World ab). Wenn Du also jetzt in beide was reinsteckst wird es vermutlich hinterher sowieso in einem Topf landen. Risikostreuung würde ich das dann nicht nennen.

Wenn Du das planst, dann darfst Du zum ETF110 alle anderen nehmen, aber gerade den LYX0AG nicht.

Aber ich denke wir bewegen uns hier im sehr theoretischen Bereich. Wie @t.w. schon schrieb gibt es überhaupt keinen Anlass für solche Maßnahmen. Bleibe einfach bei Deinem ETF110 und gut ist.

Betreff: ETF Sparplan

t.w. — Mon, 01 Apr 2019 12:58:11 GMT

Lieber @GetBetter,

wir sind uns ja fast immer einig, aber siehst Du wirklich eine Risikostreuung bei mehreren ETFs auf den selben Index? Meiner Meinung nach sind die Risiken derart beschränkt, dass man kaum von einer signifikanten Risikostreuung sprechen kann. Siehst Du das anders?

Betreff: ETF Sparplan

GetBetter — Mon, 01 Apr 2019 13:27:46 GMT

Ne ne, alles gut. Scheinbar war meine Aussage zu schwammig.

Also nochmal zur Klarstellung:

Mit meiner Aussage es gäbe "überhaupt keinen Anlass für solche Maßnahmen" meinte ich, dass Risikostreuung nicht nötig ist, da ich weit und breit kein Riskio sehe!

Und das beziehe ich sowohl auf die spezielle von @Brokerin beschriebene Situation als auch allgemein.

Eine Risikostreuung über viele Unternehmen (Aktien) ist ein Muß, die findet aber ja im ETF statt. Eine zusätzlich Diversifikation über mehrere ETFs oder KAGs halte ich für völligen Unsinn.

Nun mag aber jeder eine andere Risikodefinition haben. Ich bin was eine evtl. Schließung/Verschmelzung von ETFs angeht äußerst schmerzfrei. Natürlich würde auch ich vermeiden in einen ETF zu investieren der aufgrund seiner Kleinheit erkennbar am Abgrund steht. Aber das eher weil ich ein fauler Mensch bin und mir den damit verbundenen Aufwand ersparen will und nicht weil ich das als Risiko im klassischen Sinne sehe würde.

Glücklicherweise bis ich aber auch niemand der jede neue ETF- oder Index-Spinnerei sofort ausprobieren will. Bei mir sind es eher die Klassiker die von einer Schließung mangels Maße sicher nicht betroffen sein werden. Vor Verschmelzungen ist man aber scheinbar trotzdem nicht gefeit.

Also sind wir uns auch dieses Mal völlig einig.

Betreff: ETF Sparplan

Coyote38 — Mon, 01 Apr 2019 13:30:08 GMT

Hallo @Brokerin

Ich kann mich meinen Vorschreibern nur anschließen. Es ergibt nicht wirklich Sinn, in mehrere MSCI World parallel zu investieren. Unterm Strich generierst Du für ein mehr oder minder identisches Aktienportfolio nur höhere Kosten.

Wenn Du das Geld hast, was Du ohnehin anlegen willst ... was spricht denn dann dagegen, es als Einmalanlage zu tun ...? Ja, es ist als Börsenneuling ein etwas komisches Gefühl, viel Geld für eine "Sache" in die Hand zu nehmen, die man nicht im Detail kennt und niemals vorher gemacht hat ... aber "bei Licht besehen" ist Dein Geld ja nicht "weg" ... es liegt nur auf einem anderen Konto bei einer anderen Bank als vorher. Insofern wäre meine Wahl (immer wieder übrigens, denn ich habe es genauso gemacht) ein größeres Einmalinvestment als "Anschubfinanzierung".

Wenn Du tatsächlich über Deinen MSCI World hinaus diversifizieren möchtest, dann würde ich für den Anfang zur "klassischen" Ergänzung mit einem "MSCI Emerging Markets (EM)" raten. Das erweitert das Portfolio, setzt andere Schwerpunkte und blickt mit einem anderen Zeithorizont auf andere Märkte. Und auch EM-ETF's gibt's "wie Sand am Meer" ... wenn Du bei "Comstage" bleiben möchtest dann guck Dir doch mal als Ergänzung zu Deinem ETF110 den ETF127 an ... die Zwei sind eine beliebte und gern genommene Kombination.

Betreff: ETF Sparplan

Brokerin — Mon, 01 Apr 2019 13:32:57 GMT

Nein wenn ich es so genauer geschildert erklärt bekomme leuchtet mir das ein ,richtig egal ob Lyxor oder comstage es ist ja der gleiche Aktienindex.

Betreff: ETF Sparplan

Brokerin — Mon, 01 Apr 2019 13:35:09 GMT

Sogesehen richtig, wenn die Firmen verschmelzen macht’s keinen Sinn. Vielen Dank für die raschen Antworten.

Betreff: ETF Sparplan

Brokerin — Mon, 01 Apr 2019 13:36:14 GMT

Vielen Dank für die rasche Antwort😊

Betreff: ETF Sparplan

GetBetter — Mon, 01 Apr 2019 14:06:17 GMT

@Coyote38 schrieb:
aber "bei Licht besehen" ist Dein Geld ja nicht "weg" ... es liegt nur auf einem anderen Konto bei einer anderen Bank als vorher.

Ach herrlich. Einer meiner all time favorites als Trost nach Verlustgeschäften:
Das Geld ist nicht weg, es hat nur ein anderer.

Betreff: ETF Sparplan

Coyote38 — Mon, 01 Apr 2019 14:28:23 GMT

@GetBetter schrieb:
@Coyote38 schrieb:
aber "bei Licht besehen" ist Dein Geld ja nicht "weg" ... es liegt nur auf einem anderen Konto bei einer anderen Bank als vorher.
Ach herrlich. Einer meiner all time favorites als Trost nach Verlustgeschäften:
Das Geld ist nicht weg, es hat nur ein anderer.

"So" meinte ich das nicht ...

Es ist für Börsen-Einsteiger in der Tat ein "mulmiges Gefühl", wenn man viel Geld auf einmal in die Hand nimmt, ohne zu wissen, was dabei herauskommt. Aber man gibt das Geld ja nicht für "irgendeinen Krimskrams" aus und dann ist es "weg", sondern man sieht ja den eigenen Depotwert ... und bei einem langfristigen Investment (wovon ich im Fall eines MSCI World ETF mal ausgehe) steigt dieser Depotwert "langfristig und im Regelfall".

Insofern kann ich die Frage von @Brokerin absolut nachvollziehen, weil ich selbst vor noch nicht allzu langer Zeit in genau der gleichen Situation war ... und mich hat die Tatsache sehr beruhigt, dass ausnahmlos alle Konten und "Orte", an denen sich mein Geld befindet, mir gehören. Und von daher hat sich die Situation zu vorher eigentlich gar nicht verändert. 🙂

Betreff: ETF Sparplan

GetBetter — Mon, 01 Apr 2019 14:39:24 GMT

@Coyote38 schrieb:
"So" meinte ich das nicht ...

Ich weiß aber ich konnt's mir einfach nicht verkneifen

Und ich möchte ausrücklich betonen, dass

das nur als Scherz gemeint war,
ich nach wie vor den oben von @Brokerin erfragten Weg für richtig und unterstützenswert halte und
es für dieses Vorhaben kein erkennbares Risiko gibt das über das übliche Risiko dieser Anteilsklasse hinausgeht.

Betreff: ETF Sparplan

Coyote38 — Mon, 01 Apr 2019 16:51:59 GMT

@GetBetter schrieb:
@Coyote38 schrieb:
"So" meinte ich das nicht ...
Ich weiß aber ich konnt's mir einfach nicht verkneifen

Und ich möchte ausrücklich betonen, dass
das nur als Scherz gemeint war,
ich nach wie vor den oben von @Brokerin erfragten Weg für richtig und unterstützenswert halte und
es für dieses Vorhaben kein erkennbares Risiko gibt das über das übliche Risiko dieser Anteilsklasse hinausgeht.

Das war mir schon klar.

Aber ich wollte sicherstellen, dass das bei @Brokerin auch so ankommt ...

Betreff: ETF Sparplan

Brokerin — Mon, 01 Apr 2019 18:02:56 GMT

Coyote38 ist angekommen😉...Vielen Dank an alle, ich werde jetzt denn comstage ETF110 längerfristig( so 10 – 15 Jahre oder auch länger) besparen , gepaart mit einigen größeren monatlichen Einlagen. Sparplan öfters mal abändern ist ja kostenlos und unkompliziert.

Betreff: ETF Sparplan

t.w. — Mon, 01 Apr 2019 18:05:43 GMT

Sehr guter Plan. Beachte nur, dass ab 660 Euro pro Order der Einzelkauf (am besten im Livetrading) günstiger ist, als den Sparplan entsprechend höher zu setzen.

Betreff: ETF Sparplan

Brokerin — Mon, 01 Apr 2019 18:24:06 GMT

@t.w. Ah genau das hab ich schon mal gehört, danke für den Tip u d fürs erinnern.

Bei der größeren Einzelorder ist es bestimmt besser den Kurs zu beobachten und wenn er grad gesunken ist dann den Einzelkauf zu tätigen.

Betreff: ETF Sparplan

t.w. — Mon, 01 Apr 2019 18:26:45 GMT

Theoretisch wäre das natürlich super, statistisch wirst Du es allerdings nicht schaffen, einen optimalen EInstiegszeitpunkt zu erwischen. Wer weiß schon, ob es morgen steil bergauf oder rasant bergab geht? Also versuch' Dich ruhig im Market-Timing aber sei nicht sehr enttäuscht, wenn es nicht besonders gut klappt - das ist dann einfach normal

Ich würde das Geld einfach anlegen, sobald es zur Verfügung steht.

Betreff: ETF Sparplan

Brokerin — Mon, 01 Apr 2019 18:32:28 GMT

@t.w. Genauso werd ichˋs machen. Ausprobieren mit spaßiger Vorsicht 😊 ist im Wertpapiergeschäft bestimmt angebracht und bringt Erfahrung.

Betreff: ETF Sparplan

Crazyalex — Mon, 01 Apr 2019 18:34:02 GMT

...und um die Erstellerin noch ein wenig mehr mit Ideen und Fakten zu verwirren: Ich mache es gerne so, dass ich bei Papieren die einen halbwegs stabilen Preis haben diese beobachte und dann gerne eine limitierte Order aufgebe die knapp ÜBER dem Tagesminimum liegt. So kann man zumindest ein klein wenig was sparen und hat oftmals wenigstens die Orderkosten gegenüber einem sofortigen Kauf wieder heraus. Ja - in dem Moment zeige ich mich von meiner schwäbischen Seite

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Sparplan

Brokerin — Mon, 01 Apr 2019 18:42:10 GMT

@Crazyalex @Diese Strategie klingt zielführend. Viele Änfänger beachten die Kosten/Ordergebühren nicht so wirklich und sind dann über die Kostenaufstellung überrascht.

Dankende Grüsse von der Brokerin. Ihr habt mir heute alle sehr gut weiter geholfen.😊