Thema "Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot" in Wertpapiere & Anlage

Aufgrund neuer Verwertungsregeln vom Uploader freiwillig entfernt am 11.06.2024

Glücksdrache — Tue, 11 Jun 2024 08:53:21 GMT

Vielen Dank für die freundliche Aufnahme hier im Forum.

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

nmh — Tue, 16 May 2017 08:51:28 GMT

Hut auf! Die MTR-Aktie ist ja wirklich genial. Der Aufwärtstrend seit 2003 ist wunderbar. Und für alle Dividendenfans gibt es 7 Prozent Rendite. Die werde ich in meine Beobachtung aufnehmen.

Das relativ hohe KGV von 29 ist für solche Trendaktien typisch.

Ich würde fast sagen, dass Du damit Anwärter auf den Hauptgewinn im Gewinnspiel bist.

Zur Info aus meiner Datenbank: Platow Börse hat MTR (WKN 579779) am 19.1.17 mit Limit 4.80 EUR und Stop Loss 3.88 EUR zum Kauf empfohlen.

Nochmal vielen Dank, dass Du uns auf diese Aktie aufmerksam machst!

nmh

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

nmh — Tue, 16 May 2017 09:05:05 GMT

Lieber @Glücksdrache, liebe geneigete Leser,

nicht zum ersten Mal erlebt Ihr jetzt hier in der Community LIVE, wie ich eine Aktie kaufe.

MTR Corp, WKN 579779, Chart seit 2001 sieht schön aus. Check!
Im Livetrading erhältlich: Check!

Mal sehen, die besten Kurse gibt es von Lang & Schwarz. Check!

Kaufen!

So, jetzt gehört MTR mir. Für Euch gibt es keine Stücke mehr. So einfach ist das. 😉

Zur Info: In meiner Datenbank sehe ich, dass MTR zweimal pro Jahr Dividende ausschüttet, Ex-Tage 20. Mai (0,35 Euro) und 22. August (0,0285 Euro). Die Dividende wird als Kapitalrückzahlung gewährt, also ohne Quellensteuerabzug. Herkunftsland ist HK.

So, dann läuft das Investment jetzt. Je nach Ergebnis wird sich entweder meine Rechtsabteilung bei Dir melden oder meine Abteilung für Prämienausschüttungen.

Viele Grüsse aus einem hochsommerlichen, sonnigen München

nmh

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

dg2210 — Tue, 16 May 2017 09:12:16 GMT

@Glücksdrache: Danke für die ausführliche Darstellung der Aktie!

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

Glücksdrache — Fri, 19 May 2017 12:26:35 GMT

Liebe Community,

nach der Hauptversammlung ist die Position jetzt

knapp über 2,5 % im Minus.

Ich halte dennoch daran fest und werde im nächsten Monat (um den 15.) einige Aktien im Rahmen eines manuellen Sparplanes hinzukaufen.

Langfristig bleibt das Ziel da eine gute Dividenden- und Wachstumsposition aufzubauen.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

nmh — Fri, 19 May 2017 15:39:09 GMT

@Glücksdrache: Minus zwei komma fünf Prozent? Das ist ja eine Katastrophe! Ich werde Dich verklagen!

Nein, im Ernst: Die Aktie notiert heute ex Dividende, und zwar nach meinen Datenbeständen 0,35 EUR je Aktie. Das ist ziemlich genau der Abschlag. Diese Information könnt Ihr übrigens auch selbst herausfinden; die offizielle Website dafür lautet:

http://www.xetra.com/xetra-en/newsroom/xetra-newsboard/1533406!search?query=hk0066009694&dateFrom=&dateTo=

Auf dieser Website muß die ISIN eingegeben werden. Nach meiner Datenbank ist die Dividende wieder eine Kapitalrückzahlung, also ohne Quellensteuerbelastung.

Ich bin dem Glücksdrachen nach wie vor sehr dankbar für den MTR-Tip.

Für alle um 15 Grad geneigten Leser (m/w) ein spekutakuläres Wochenende.

Viele Grüße aus einem stürmisch-regnerischen München

nmh

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

kölle58 — Fri, 19 May 2017 16:43:12 GMT

nmh,

anderes Papier

mwb fairtrade 665 610

Vorstand hat gestern beschlossen 0,33 Dividende vorzuschlagen, HV 19.07.

Das wären nach Adam Riese ca. 14,4 % , Akt.Kurs ca. 2,17

Hat Deine Datenbank etwas dazu ?

Danke

Grüße

kölle

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

nmh — Fri, 19 May 2017 17:01:59 GMT

Hallo @kölle58,

ich muß Dich leider enttäuschen. Zu mwb fairtrade habe ich in meiner Datenbank weder Presseempfehlungen (Stop/Ziel), noch Gewinnschätzungen. Das Unternehmen ist wohl zu klein. Ich selbst beobachte es auch nicht. Der Chart kommt mit seit 2001 etwas erratisch vor.

Was ich allerdings sehe, ist daß das Unternehmen seit 2008 überhaupt nur erst einmal eine Dividende ausgeschüttet hat, nämlich 5 Cent am 11.7.2016. Wie stabil die Dividenden in Zukunft sein werden....?

Das einzige, was ich noch dazu beitragen kann, ist, daß unser aller großes Vorbild Dirk Müller* von 2008 bis 2010 dort gearbeitet hat.

Ich bereite derzeit einen Thread über Börsenmaklerfirmen vor, da gibt es nämlich durchaus einige interessante, auch dividendenstarke und stabile Werte. Stay tuned - das wird spannend für Dich!

Viele Grüße aus einem stürmisch-verregneten München

nmh

_______________________

*) Vorbild? Warum? Er hat ständig seine markante Visage in die Kameras der Börsensender gehalten und dadurch leidlich Berühmtheit erlangt. Heute verkauft er Bücher und Seminare und verbreitet Verschwörungstheorien, auch in der Börse online. Damit wird man reich, nicht als Börsenmakler. Mit meinem anderen Vorbild, Prof. Otte ("Versorger kaufen und 20 Jahre halten und sich freuen, wenn dann noch 10% vom Kurs übrig sind", siehe hier) ist er befreundet. Alles richtig gemacht!

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

kölle58 — Fri, 19 May 2017 20:19:34 GMT

Guten Abend nmh,

OK vielen Danke, hatte auch nicht allzu viele Infos gefunden.

Mal schauen, aber 14 % die reizen schon $$$

Und über diesen D.M. sind wir mal wieder eine Meinung.

Wie ich den dann auch noch in einer Polit -Talk-Show gesehen hab...böh

der hat ja von allem Ahnung, versteht nur kein Mensch.

Das ist bei ihm, wie bei den Promi Ehefrauen...ala Fr. Eff......oder Fr. Och......

nichts auf der Bir.. aber isch bin im Feeeernsehn. Doppel...böh

Und erst der Fonds wo Mr.D. seinen Namen am Anfang immer wieder erwähnte tripple...böh läuft ja Spitze vom ersten Tag an im Minus.

Heißt ja auch " Premium "

Zum anderen kann ich aus Privaten gründen nichts sagen

Schönes Wochenende nach München

us un vum

kölle

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

nmh — Sat, 20 May 2017 09:47:03 GMT

Danke Dir, @kölle58! Ich hatte schon fast die Befürchtung, daß Du Otte privat kennst. Otte hat ja ein Haus in Köln, um seine Kinder öfter sehen zu können. Und es gibt noch eine Gemeinsamkeit zwischen Euch beiden, die außer uns beiden niemand in der Community kennt. Daher Bitte um Entschuldigung, falls er z.B. mit Dir befreundet ist und ich ihn beleidigt habe.

Aber jetzt doch nochmal unter Freunden: Ich verstehe nicht, warum Du so scharf auf die 14% Dividende bist. Dein Unternehmen ist nach der Ausschüttung um exakt diesen Betrag weniger wert! Linke Tasche, rechte Tasche. Das ist so, als ob ich als Architekt sieben Reihenhäuser hinstelle und dann sage: die gefallen mir so gut, in eines davon (= 14% von sieben) ziehe ich gleich selbst ein. OK, sehe ich ein, der Vergleich hinkt gewaltig. Daher anderes Beispiel:

Wenn Du Wert auf 14% Dividendenrendite legst, kannst Du auch einfach eine ganz beliebige Aktie kaufen, sagen wir mal 100 Stück Alibaba. Von den 100 Stück verkaufst Du dann 14 Stück, der Erlös ist Deine Dividende. Die 86 Stück, die Dir verbleiben, sind entsprechend weniger wert.

Und wenn man sich die Dividendenhistorie von mwb anschaut, ist fraglich, ob die Zahlung nachhaltig ist oder ob sich da nicht jemand aus der Verwaltung die Taschen vollmacht. Fraglich ist dann auch, ob der Dividenabschlag wieder aufgeholt wird.

Ganz plastisches Gegenbeispiel: @kölle58 und alle anderen Dividendenliebhaber, schaut Euch mal einen 12-Monate-Chart von Clere (ehemals Balda) an, WKN lautet A2AA40 (klick hier). Am 14.10.2016 wurden je EUR 9 als Dividende ausgeschüttet, die Rendite lag damals bei 9/26 = 35 Prozent. Den Abschlag erkennt man ganz klar im Jahreschart. Und seitdem.....?

Also Vorsicht bei hohen Dividendenrenditen. Vielleicht poste ich demnächst mal einen größeren Beitrag zu diesem Thema.

Auch Dir (und allen anderen Lesern) ein schönes Wochenende nach Hahnwald

nmh

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

ehemaliger Nutzer — Sat, 20 May 2017 19:11:36 GMT

Hallo @nmh,

warum hast du die Aktie direkt vor dem Dividendenabschlag gekauft? Wundert mich gerade ein bisschen, weil du bekommst jetzt Geld aus der Investition raus, dafür sind deine Aktien weniger wert. Ich hätte lieber die Dividende abgewartet und die Aktie dann günstiger bzw. mehr Stücke für den selben Preis gekauft.

Grüße aus Dresden
Sonni

PS: @kölle58: Glückwunsch zur Quali fürs Internationale Geschäft. *Daumen hoch*
Verschwörungstherorie: Bei der Meisterfeier der Bayern wurde in der Sportschau ne Kopie aus einem anderen Jahr ab 2013 gezeigt.

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

kölle58 — Sun, 21 May 2017 09:11:29 GMT

Guten Morgen nmh,

alles gut, nichts passiert und es ist alles im grünen Bereich

In Köln sagt man ...me kennt sisch-me hilf sisch,

deshalb manchmal "Schweigen" Du verstehst

Mit der Divi. hast du recht, auch ich bin kein ausgeprägter Jäger,

dachte nur mal so,

Kaufen--Divi. erhalten--etwas warten--und wieder Vk.

Es gibt natürlich Negativ Beispiele, s. die von Dir erwähnte A2AA40.

Am fast ende einer Aktieninhaber Karriere,

wird man manchmal etwas sonderbar...sagen auch meine Kids

In diesem sinne

einen schönen Sonnigen Sonntag

Grüße

kölle

Sonni,

jo wir haben es geschaft.

Ich dachte immer diese Stimmung im Stadion wäre nicht zu toppen,

aber gestern , ich sage Dir ...Wahnsinn--der pure Wahnsinn

Grüße

Euro wiiiir kommen

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

nmh — Sun, 21 May 2017 10:22:37 GMT

Servus!

Auf Gartenliege mit iPAD und ohne richtige Tastatur - daher sorry für Tipfehler.

@kölle58; Alles klar vielen dank.

Sonni: Ja das stimmt,was Du sagst. Man könnte ja fast denken, ich hätte genau das getan, was ich zuvor Kölle und den anderen Dividenden- Fans. vorgeworfen habe. Aber zu meiner Verteidigung muss ich sagen: Ich habe die Aktie MTR deswegen sofort gekauft, weil der Tip von @Glücksdrache mich unmittelbar überzeugt hat. Regelmäßige Leser meienr Beiträge wissen, dass mich die Dividende nicht interessiert. Ich habe also nicht wegen der baldigen Dividende gekauft, sondern trotz. Es stimmt, meine Anlage ist jetzt um den ausgeschüttteten Dividendenbetrag weniger wert. Kein Problem; falls die Aktie weiter steigt, kaufe ich ohnehin nach. Merke: Nicht nachkaufen, wenn das Papier nachgegeben hat (gutes Geld schlechtem hinterherwerfen), sondern in einen Aufwärtstrend hinein.

Mit anderen Worten: aus wirtschaftlicher Sicht ist es wurscht, ob ich vor oder nach dem Dividenabschlag gekauft habe,.

An alle Fussballfans: Ich verstehe ja bekanntlich nichts von Fußball. Unser blöder FC Bayern hat gestern wieder ganztägig die ganze Innenstadt in München wegen seiner Feier blockiert. Laaaaaaangweilig. Aber ich habe in den Nachrichten gesehen, daß der HSV es geschafft hast. Ich weiß zwar nicht was die geschafft haben (Klassenerhalt?). Aber das freut mich, weil ich weiß, daß auch viele comdirect-mitarbeiter HSV.Fans sind.

Hoppla, wenn die Sonne weggeht, wird's auf einmal richtig kühl. Aber da ist sie ja zum Glück schon wieder, die Sonne.

Und dazu eines meiner köstlichen Lindt- Ostereier, die ich immer noch in großen Mengen besitze... herrlich.

Schönen sonntag

nmh

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

ehemaliger Nutzer — Sun, 21 May 2017 19:13:53 GMT

nmh schrieb: Kein Problem; falls die Aktie weiter steigt, kaufe ich ohnehin nach. Merke: Nicht nachkaufen, wenn das Papier nachgegeben hat (gutes Geld schlechtem hinterherwerfen), sondern in einen Aufwärtstrend hinein.

Hallo zusammen,

okay @nmh, dazu habe ich bisher immer nur eine andere Meinung gehört: Man kauft Aktien von guten Unternehmen dann nach, wenn sie "fair" oder nach Ansicht des Investors unterbewertet sind. Fair in Anführungszeichen, weil das niemand genau sagen kann, welcher Wert fair ist. Meine Schlussfolgerung daraus lautet, dass ich Aktien dann nachkaufe, wenn der Kurs gefallen ist und ich von dem Unternehmen dennoch langfristig überzeugt bin. Das ist ja die Value-Strategie von Warren Buffet.

Naja, vielleicht habe ich da auch was missverstanden und wir sind nicht soweit voneinander entfernt.

Das war ja wieder ein Fußballwochenende. Der HSV sichert sich tatsächlich, wie Fußballexperte @nmh 😉 richtig erkannt hat vorzeitig die Klasse. Dafür muss Wolfsburg in die Relegation. Schlecht für uns, wenn die Wölfe absteigen, dann wechselt Stefaniak nicht dorthin, weil er nur einen Vertrag für die erste Liga unterschrieben hat. Für Münchner Verhältnisse ist das Single nur aus Meisterschaft auch irgendwie schwach. Apropos München, die 60er müssen in die Relegation gegen Regensburg. Ich drücke 1860 ganz feste die Daumen, weil ich dort in der nächsten Saison zum Auswärts~~sieg~~ spiel unbedingt wieder hinmöchte. Das Beste kommt zum Schluss @kölle58: Diese Stimmung in den Stadien bei großen Erfolgen ist immer wieder genial. Ich habe auch noch die Szenen voller Euphorie und purem Glücksgefühl in Erinnerung, als Dynamo wieder in die zweite Liga aufgestiegen ist. Einer der schönsten Tage in meinem Leben!

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

nmh — Mon, 22 May 2017 06:50:28 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

ich kaufe Aktien lieber, wenn sie steigen, als fallende Aktien aufzusammeln. Das ist eng verwandt mit diesem Ansatz hier. Mir ist klar, dass viele Privatanleger das anders sehen und lieber auf "Schnäppchenjagd" gehen. Diese Schnäppchen liegen dann freilich jahrelang im Minus. Das nennt man auch "Investieren nach Prof. Otte". Kleiner Scherz, sorry nach Köln.

Ich drücke auch den 1860ern die Daumen, denn das, was der FCB am Samstag (!!) den ganzen Tag lang (!!) in der Innenstadt in München veranstaltet hat war (höflich formuliert) nicht mehr tolerabel. Mein Bruder hatte mittags (!!) in einem Kaufhaus am Marienplatz eine Glasflasche Olivenöl (!!) gekauft und war dann im S-Bahnhof Marienplatz gefangen. Keine Glasflaschen bei der Feier auf dem Marienplatz, daher Verlassen des Bahnhofs nicht erlaubt. S- und U-Bahn: hält nicht am Marienplatz wegen Überfüllung.

Schönen Start in die Woche, auf gute Investments

Euer Fußballexperte

nmh

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

Glücksdrache — Mon, 22 May 2017 07:31:04 GMT

nmh schrieb:
@Glücksdrache: Minus zwei komma fünf Prozent? Das ist ja eine Katastrophe! Ich werde Dich verklagen!

Nein, im Ernst: Die Aktie notiert heute ex Dividende, und zwar nach meinen Datenbeständen 0,35 EUR je Aktie. Das ist ziemlich genau der Abschlag. Diese Information könnt Ihr übrigens auch selbst herausfinden; die offizielle Website dafür lautet:

http://www.xetra.com/xetra-en/newsroom/xetra-newsboard/1533406!search?query=hk0066009694&dateFrom=&dateTo=

Auf dieser Website muß die ISIN eingegeben werden. Nach meiner Datenbank ist die Dividende wieder eine Kapitalrückzahlung, also ohne Quellensteuerbelastung.

Ich bin dem Glücksdrachen nach wie vor sehr dankbar für den MTR-Tip.
[...]
Viele Grüße aus einem stürmisch-regnerischen München

nmh

@nmh: Auch mein persönliches, ausführliches Danke für den Beitrag und den Super-Link. Da lassen sich Dividenden & Co. wirklich schnell herausfinden.

Bisher nutzte ich dafür eine Suchmaschinensuche mit Firmennamen investor relations und "dividends".

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

nmh — Wed, 07 Jun 2017 06:45:10 GMT

Liebe MTR-Aktionäre,

heute finden wir alle in unserer Postbox das Angebot von MTR, die Dividende (HKD 0,82 pro Aktie) in Form von Aktien zu beziehen (sog. Stockdividenden, mehr dazu steht hier).

Extag war der 19. Mai 2017, also bekommen alle die Dividende, die am 18. Mai abends MTR-Aktien im Depot hatten.

Vorsicht: Bei MTR handelt es sich um eine Stockdividende ohne Bezugsrecht (siehe auch hier), das bedeutet, dass beim Bezug neuer Aktien die normale Provision (wie beim Wertpapierkauf) abgerechnet wird. Das kann gerade bei kleineren Beständen wirtschaftlich nicht sinnvoll sein. In diesem Fall bitte einfach nicht auf das Angebot reagieren und die Bardividende annehmen.

Viele Grüsse aus einem trüben München

nmh

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

Glücksdrache — Wed, 07 Jun 2017 08:45:45 GMT

Lieber @nmh,

ich freue mich, dass Du MTR weiterhin beobachtest.

Das Glücksdrachen-Rating für diesen Wert bleibt bei: Akkumulieren - übergewichten.

Standard & Poors bewertet die Finanzaussichten mit (kurzfristig/langfristig):

Standard & Poor's

A-1+ / A-1+

AAA / AAA

Für den in EURO investierenden Anleger überlagern sich leider die Währungsentwicklung und die Kursentwicklung von MTR. Deshalb würde ich diesen Wert - natürlich nur zu Unterhaltungszwecken - auch nicht für eine Kurzfristaufnahme ins Depot erwägen. Der optimale Anlangehorizont liegt bei mindestens 11 Monaten bis zu drei/fünf Jahre. 11 Monate deshalb, weil man nicht unbedingt vor der Dividende verkaufen sollte.

Die Konjunktur und Zukunftsaussichten erscheinen robust, der Chart sieht gut aus:

Bloß ärgerlich, dass ich den Wert nicht früher entdeckt habe....

Blick auf den Chart (entnommen dem Informationsangebot der Hong Kong Stock Exchange)? Sehr gerne:

Aktueller MTR Chart, GD50 hat gehalten

Aus grundsätzlichen Erwägungen heraus vereinnahme ich immer die "Bardividende" und entscheide mich dann ggf. für eine Verwendung. Deshalb würde ich mich, falls ich mich für einen Investmentfonds entscheiden würde auch immer für die ausschüttende und niemals die thesaurierende Variante entscheiden.

Ich hoffe die Aktie und der Beitrag gefallen Euch!

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

haxo — Sat, 10 Jun 2017 22:12:19 GMT

Lieber @Glücksdrache, es liegt mir fern irgendjemandes Investment zu kommentieren, aber ich habe für mich die Regel aufgestellt: Je weiter entfernt (technologisch oder geografisch), desto mehr Warren Buffett.

Für China wäre für mich die erste Warren-Buffett-Frage: "Würdest du in diesen Markt auch zu Hause investieren?"

Würdest du Bahn-Aktien oder BVG (Berliner Verkehrs Betriebe) Aktien kaufen (wenn es sie denn gäbe)?

Ich nicht. Chinesen sind gierig. Chinesen wollen konsumieren, Autos, Kleidung, Häuser. Aber wollen sie mit dem Nahverkehr fahren? Sie müssen vielleicht, aber sie werden kein Geld dafür ausgeben wollen.

Ich würde mehr mischen. Nach dem auch Porsche mit seinen Dieseln geschummelt hat, ist Deutschland als Autoland tot. Zehn Jahre noch, (Export), vielleicht 20, aber dann ist zick. Selbst die Saudis und Russen werden sich dann fragen, warum sie einen Cayenne Diesel kaufen sollten, der in Dtl. nicht mehr verkaufbar ist.

Die Chinesen werden unseren Platz einnehmen, traurig, aber es ist leider so. Wenn du merkst, dass du ein totes Pferd reitest... Deutschland merkt es leider nicht.

Ich versuche langsam mein Portfolio auf China zu spiegeln: BMW, Amazon, Nestle, aber ich finde kein Pendant zu MTR 😉

Schildkröten können dir mehr über den Weg erzählen als Hasen. (Konfuzius)

Schönes Wochenende!

Betreff: MTR Corporation: Ein Wert aus dem kleinen Glücksdrachen-Depot

dg2210 — Sun, 11 Jun 2017 19:52:52 GMT

nmh schrieb:

Ganz plastisches Gegenbeispiel: @kölle58 und alle anderen Dividendenliebhaber, schaut Euch mal einen 12-Monate-Chart von Clere (ehemals Balda) an, WKN lautet A2AA40 (klick hier). Am 14.10.2016 wurden je EUR 9 als Dividende ausgeschüttet, die Rendite lag damals bei 9/26 = 35 Prozent. Den Abschlag erkennt man ganz klar im Jahreschart. Und seitdem.....?

Auf wenn dieser Beitrag von @nmh schon älter ist, so gibt es doch Neuigkeiten:

Clere will die freien Aktionäre auf eine unschöne Art loswerden:

http://boersengefluester.de/clere-delisting-fur-ein-dilemma/