Thema "Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau" in Wertpapiere & Anlage

Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

stinker123 — Fri, 22 Mar 2019 14:09:06 GMT

Hallo Community,

wahrscheinlich eine dumme Frage, aber ich möchte mich nur nochmal absichern, dass ich es verstanden habe:

Jeder hat ein Pauschalbetrag von 801€ pro Jahr zur Verfügung, für Zinsen, Dividenden, und Kapitalerträge.

Wenn ich jetzt in einem Jahr 1000€ Kapitalerträge (Dividenden und Kapitalerträge) habe, werden dann die gesamten 1000€ mit ca. 26% besteuert oder nur die 199€ die ÜBER dem Freibetrag liegen?

a) 1000€ * 26% = 260€ Steuerabgabe
b) 199€ *26% = 51,54€ Steuerabgabe

Wenn ich nur 1 Depot bei 1 Bank habe und dort den gesamten Steuerfreibetrag von 801€ angegeben habe, macht die Bank alles automatisch bei Dividendenauszahlungen und Verkäufen von ETF Beständen etc? oder muss ich noch aktiv werden?

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

GetBetter — Fri, 22 Mar 2019 14:20:48 GMT

Bei den 801 € handelt es sich um einen Freibetrag, nicht um eine Freigrenze. Das bedeutet, dass nur der Teil über 801 € versteuert werden muss. Fall b) ist also richtig.

Die Bank regelt die Abgaben selbstständig. SOlange der Freibetrag nicht ausgeschöpft ist werden Ausschüttungen oder realisierte Kursgewinne vom Freistellungsauftrag abgezogen, anschließend versteuert. Im Regelfall musst Du nichts unternehmen.

Die einzige Ausnahme wäre, falls Dein persönlicher Steuersatz geringer als die pauschale Abgelstungssteuer (26,375%) ist. In dem Fall solltest Du die Anlage KAP in der Steuererklärung ausfüllen und Dir den zuviel gezahlten Betrag erstatten lassen.

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

Necoro — Fri, 22 Mar 2019 14:21:45 GMT

Moin @stinker123 ,

ja, die 801 EUR sind ein Freibetrag, keine Freigrenze, d.h. in deinem Fall werden nur die verbleibenden 199 EUR versteuert.

Zu deiner anderen Frage: Sofern nur deutsche Steuern anfallen: ja, es ist nichts weiter zu unternehmen. Eigene Aktivitäten sind u.U. notwendig beim Halten von ausländischen Aktien und dem Wiederholen von ausländischen Quellensteuern.

Gruß,

Necoro

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

stinker123 — Fri, 22 Mar 2019 15:02:47 GMT

Danke für eure Ausführung!

Eine weitere Frage:

Werden Verluste die ich im gleichen Jahr verrechnet? D.h. Um beim oberen Beispiel zu bleiben.

Ich habe auch 100€ Verlust gemacht mit dem Verkauf eines ETFs. Muss ich nun die Abgeltungssteuer trotzdem auf die 199€ bezahlen oder dann nur noch auf 99€ und somit

c) 99 * 26% = 25,7€

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

GetBetter — Fri, 22 Mar 2019 15:25:46 GMT

Bevor Dein Freibetrag in Anspruch genommen wird, werden zunächst evtl. vorhandenen Beträge aus Verlusttöpfen berücksichtigt.

Wenn Du also beim Verkauf eines ETF 100 € Verlust gemacht hast, dann landen diese 100 € im Allgemeinen Verlusttopf.

Wenn Du anschließend 199 € Gewinn machst, so werden zunächst die 100 € aus dem Verlusttopf berücksichtigt (der seteht dann wieder bei Null), erst dann wird für dei verbliebenen 99 € Dein Freibetrag genutzt.

Nachtrag: woher die 199 € Gewinn resultieren (Kursgewinne, Ausschüttungen von Fonds oder ETFs, Dividenden, Zinsen am Tagesgeldkonto etc.) ist dabei egal.

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

Skies — Fri, 22 Mar 2019 15:27:37 GMT

Ich habe auch eine Frage die zu diesem Thema passt. Was passiert eigentlich, wenn ich bei mehreren Banken mehrere Freistellungsaufträge hinterlegt habe und diese unwissentlich den Betrag von 801€ übersteigen? Prüfen das die Banken auch automatisch oder fällt das erst am Jahresende beim Finanzamt auf?

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

paba — Fri, 22 Mar 2019 15:28:30 GMT

@stinker123 schrieb:

Werden Verluste die ich im gleichen Jahr verrechnet?

… wenn die Verluste im gleichen Jahr angefallen sind wie die Gewinne, werden nur die um die Verlusten geminderten Gewinne versteuert. Dabei können Verluste bei Aktienveräußerungen aber nur mit Gewinnen bei Aktienveräußerungen kompensiert werden. Verluste bei sonstigen Kapitalgeschäften können aber sowohl mit Gewinnen auf sonstige Kapitalgeschäfte als auch mit Gewinnen auf Aktienveräußerungen kompensiert werden. Bleiben am Jahresende unter dem Strich Verluste zurück, werden diese Verluste getrennt nach Aktien und sonstige in das nächste Jahr vorgetragen und können dann im Folgejahr im Gewinnen kompensiert werden.

Gruß paba

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

GetBetter — Fri, 22 Mar 2019 15:32:29 GMT

@Skies schrieb:
Ich habe auch eine Frage die zu diesem Thema passt. Was passiert eigentlich, wenn ich bei mehreren Banken mehrere Freistellungsaufträge hinterlegt habe und diese unwissentlich den Betrag von 801€ übersteigen? Prüfen das die Banken auch automatisch oder fällt das erst am Jahresende beim Finanzamt auf?

Die Banken kriegen davon nichts mit, das FInanzamt natürlich schon.

Solange Du zwar mehr als 801 € angegeben hast, Deine gesamten Ausschüttungen aber unterhalb des Freibetrages liegen spielt das keine Rolle.

Falls Du aber auf die Art tatsächlich einen Freibetrag von mehr als 801 € nutzt solltest Du DIch auf einen angeregten Briefwechsel mit dem FA einrichten

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

paba — Fri, 22 Mar 2019 15:39:19 GMT

@Skies schrieb:
Ich habe auch eine Frage die zu diesem Thema passt. Was passiert eigentlich, wenn ich bei mehreren Banken mehrere Freistellungsaufträge hinterlegt habe und diese unwissentlich den Betrag von 801€ übersteigen? Prüfen das die Banken auch automatisch oder fällt das erst am Jahresende beim Finanzamt auf?

... dann hast du eventuell ein Problem. Wenn möglich solltest du noch vor Ende des entsprechenden Jahres eine Korrektur bei deinen Banken veranlassen, so dass in Summe nicht mehr als 801€ freigestellt werden. Die Banken melden die Freistellungsbeträge an die Finanzverwaltung. Du fällst also mit hoher Wahrscheinlichkeit auf.

Wenn bereits ein Jahr mit zu hoher Freistellung vergangen ist, würde ich auf jeden Fall für das betreffende Jahr eine Einkommensteuererklärung mit Anlage KAP machen und vielleicht vorher noch eine Mitteilung an das FA senden (sozusagen geständig sein). Wenn der dadurch möglicherweise hinterzogene Betrag nicht sehr hoch ist, zahlst du vielleicht einfach nur die zu wenig bezahlte Steuer nach. Im schlimmsten Fall musst du aber mit nachfragen rechnen.

Gruß paba

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

stinker123 — Fri, 22 Mar 2019 15:50:23 GMT

Danke erstmal an alle für Ihre Antworten.

ich hatte nur deshalb nochmal wegen den Verlusten nachgefragt, da ja bei einem Verkauf im zB. Mai direkt die Verkaufsunterlagen inkl. Steuerberechnung erstellt werden. Sagen wir ich habe bis Mai bereits durch Dividenden die 801€ freibetrag ausgeschöpft.

verkaufe dann im mai mit 200€ gewinn ein ETF. Dann finde ich ja die Steuerabrechnung bereits einige Tage später im Posteingang mit der fälligen Steuer.

Was wenn ich jetzt im Dezember einen ETF mit 500€ Verlust verkauft habe? Dann bin ich wieder unter dem Freibetrag von 801€.

korrigiert die bank dann die Steuerabrechnung des verkaufs vom Mai und verschickt den nochmal?

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

paba — Fri, 22 Mar 2019 16:04:03 GMT

@stinker123 schrieb:
Was wenn ich jetzt im Dezember einen ETF mit 500€ Verlust verkauft habe? Dann bin ich wieder unter dem Freibetrag von 801€.

korrigiert die bank dann die Steuerabrechnung des verkaufs vom Mai und verschickt den nochmal?

… du bekommst eventuell zu viel Steuer zurückerstattet, falls die Verlustverrechnung im gleichen Jahr passiert; aber die alte Abrechnung wird natürlich nicht geändert, die war ja korrekt. Die zu viel bezahlte Steuer wird dir einfach bei der neuen Abrechnung zurückerstattet.

Gruß paba

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

GetBetter — Fri, 22 Mar 2019 16:22:28 GMT

...bedeutet unterm Strich:

Die Reihenfolge in der Gewinne und Verluste innerhalb eines Jahres entstehen ist nicht relevant.

am Jahresende noch vorhandene Verluste werden vorgetragen und mit evtl. in den kommenden Jahren anfallenden Gewinnen verrechnet.
am Jahresende stehende Gewinne werden versteuert (ein Vortragen diesjähriger Gewinne um sie mit Verlusten künftiger Jahre verrechnen zu können ist nicht möglich).

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

Fix1 — Fri, 22 Mar 2019 18:20:50 GMT

Ja, das tut die Bank. Du bekommst dann die im Mai bezahlen Steuern auf dein Verrechnungkonto gutgeschrieben. In der Jahressteuerbeschenigung, die du irgendwann im folgenden Jahr bekommst, steht dann drin, dass du keine Steuern gezahlt hast.

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

jfjf — Sat, 23 Mar 2019 17:13:28 GMT

Du solltest auch einberechnen, dass zwar der Soarerpauschbetrag für Singles auf Depotebene bei 801 Euro pro Jahr liegt.

Alllerdings gibts auch noch die TFS (Teilfreisstellung). V.a. bei Aktienfonds (Aktienanteil >51%?) gibts z.B. 30% TFS.

D.h., falls du nur solche 30%-TFS-Fonds im Depot hast, erhöht sich dein steuerfreier Betrag auf etwas über 1100€ p.a.

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

stinker123 — Sat, 23 Mar 2019 17:56:35 GMT

@jfjf der steuerfreibetrag bei aktienfonds gilt dann zb. auf jeden Indizes Fond, da es ja zu 99% immer Aktien sind oder?

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

jfjf — Sat, 23 Mar 2019 20:06:00 GMT

Fond ist Brühe, du meinst Fonds.

Es heißt auch: Ein Indexfonds. Indizes ist Plural.

Nein, nicht jeder Index ist ein Aktienindex. Gibt auch Rentenindizes oder Rohstoffindizes.

Und nicht jeder ETF ist ein Indexfonds, umgekehrt ist nicht jeder Indexfonds an der Börse handelbar.

Außerdem muss man differenzieren:

Win synthetischer Fonds, der bspw. den 100%-Aktienindex "MSCI World" repliziert, muss nicht notwendigerweise die Anlageklasse Aktien als Underlying haben.

Dann kommt er auch nicht in den Genuss der 30%. Ob TFS vorhanden, und in welcher Höhe (15 oder 30%) musst du für jeden Fonds extra bei der KAG nachschauen.

Mehr u.a. hier:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/53057-teilfreistellung-tfs-der-erträge-bei-etf/

Hoffe geholfen zu haben.

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

GetBetter — Sun, 24 Mar 2019 10:10:06 GMT

@stinker123

Die Teilfreistellung gilt nur für Investmentfonds und ETFs wenn deren Aktienanteil mindestens 51% ausmacht. Wie @jfjf schon sagte ist dabei immer relevant was der Fonds tatsächlich im Bestand hat, nicht welchen Index er nachbildet.

Für Voll- und Teilreplizierer auf einen Aktienindex ist der Aktienanteil daher immer bei >51% (faktisch bei annähernd 100%), bei Swappern kann es, zumindest theoretisch, anders sein.

Entscheidend ist übrigens, dass der Fonds von den Finanzbehörden als berechtigt eingestuft wurde. Diese Information findest Du entweder im Verkaufsprospekt oder im Bundesanzeiger.

Zur Ergänzung:

Mischfonds mit einem Aktienanteil von >25% genießen eine Teilfreistellung von 15%.

Fonds mit weniger als 25% und REITs gehen leider ganz leer aus.

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

paba — Sun, 24 Mar 2019 10:51:27 GMT

@GetBetter schrieb:
@stinker123

Die Teilfreistellung gilt nur für Investmentfonds und ETFs wenn deren Aktienanteil mindestens 51% ausmacht. ...
Für Voll- und Teilreplizierer auf einen Aktienindex ist der Aktienanteil daher immer bei >51% (faktisch bei annähernd 100%), bei Swappern kann es, zumindest theoretisch, anders sein.

Entscheidend ist übrigens, dass der Fonds von den Finanzbehörden als berechtigt eingestuft wurde. Diese Information findest Du entweder im Verkaufsprospekt oder im Bundesanzeiger.

Zur Ergänzung:
Mischfonds mit einem Aktienanteil von >25% genießen eine Teilfreistellung von 15%.
Fonds mit weniger als 25% und REITs gehen leider ganz leer aus.

… genaugenommen sind es bei Aktienfonds "fortlaufend mehr als 50 Prozent" wie es im Gesetz exakt heißt: siehe $ 2 Abs. 6 InStG. Es hat auch nichts mit der Replikationsmethode des Fonds zu tun. So könnte man theoretisch einen Swap-basierten Rentenfonds konstruieren, der 30% Teilfreistellung geniest, wenn dessen Trägerportfolio fortlaufen zu mehr als 50% aus Kapitalbeteiligungen im Sinne des Gesetzen bestünde.

Bei den meisten Fonds kann man die Aktienquote leicht über die Fondsgesellschaft in Erfahrung bringen (z.B. steht auch sehr versteckt im Verkaufsprospekt). Sie beträgt z.B. beim MSCI World von iShares nur 65% (und nicht 100% wie oben mal vermutet wurde): Es gibt Wertpapier, die Landläufig zwar als Aktien verstanden werden, die aber im Sinne des Gesetzes keine Kapitalbeteiligungen sind (z.B. ausländische REITs). Auch verleihen Fonds häufig Aktien gegen eine Sicherungseinlage an institutionelle Investoren, was die Kapitalbeteiligungsquote ebenfalls senkt. Ich verstehe eigentlich gar nicht, dass die Kapitalbeteiligungsquote noch immer nicht zur Mindestangabepflicht im Key-Investor-Information-Dokument (KIID) gehört.

Gruß paba

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

GetBetter — Sun, 24 Mar 2019 13:03:35 GMT

@paba schrieb:
Auch verleihen Fonds häufig Aktien gegen eine Sicherungseinlage an institutionelle Investoren, was die Kapitalbeteiligungsquote ebenfalls senkt.

Du meinst also, wenn ein ETF Aktien verleiht und diese durch andersartige Papiere besichert werden, dann wird bei der Betrachtung der Aktienquote in diesem Zeitraum die Besicherung berücksichtigt?

Aus dem Bauch raus würde ich doch sagen, der ETF hat nicht in die als Sicherheit hinterlegten Papiere angelegt?

Wenn ich jemandem ein Buch leihe, dann bleibt es doch trotzdem mein Buch.

Thema Besitzer und Eigentümer.

Ich bin verwirrt...

Betreff: Pauschalbetrag 801€ bei der Abgeltungssteuer. Wie genau

paba — Sun, 24 Mar 2019 13:40:21 GMT

Hallo @GetBetter,

genau das ist im Gesetz ja mit "fortlaufend mehr als 50 Prozent" gemeint: Wenn z.B. ein Fonds seine Aktien verleiht und als Sicherheit dafür Bareinlagen oder Rentenpapiere akzeptiert (also keine anderen Aktien), so vermindert sich zeitweilig seine Aktienquote im Sinne des Gesetzes. Das ist auch der Grund, warum synthetische Fonds häufig eine nominal höhere Aktienquote haben als physische: Sie verleihen meistens keine Aktien aus ihrem Trägerportfolio. Das ist komisch und es fühlt sich falsch an, ist aber Gesetz.

Gruß paba