Thema "Betreff: Besteuerung bei Fondsverkauf - Teilfreistellung" in Wertpapiere & Anlage

Besteuerung bei Fondsverkauf - Teilfreistellung

chadna — Thu, 21 Mar 2019 17:56:49 GMT

Servus,

ich stelle grade mein ganzes Depot auf Buy and Hold um.

Dafür habe ich Fonds aus Altbeständen vor 2009 die bis zu 4% Verwaltungsgebühren hatten komplett verkauft.

Durch die fiktive Veräusserung in 2017/18 waren beide Fonds beim Verkauf im Minus.

Trotzdem tauchen auf der steuerlichen Abrechnung für den Fonds plus Beträge im Breich der Teilfreistellung auf. In der Recherche hier im Forum taucht immer nur der Fall der positiven Abrechnung auf 🙂

Ich verstehs einfach nicht!

Mein Veräußerungsergebnis ist - 480,48

dann kommt die Teilfreistellung mit +144,14

ergibt eine Steuerbemessungsrundlage von - 336,34

Die 144,14 fehlen mir also in der Verlustverrechnung.

Wieso ist das so?

Der andere Fonds ist noch schlimmer 🙂 - heisst der Betrag noch höher

Danke für Eure Hilfe ( wenn das jemand weiss....)

Servus aus dem sonnigen München

Betreff: Besteuerung bei Fondsverkauf - Teilfreistellung

Necoro — Thu, 21 Mar 2019 18:35:30 GMT

Moin @chadna,

kurz gesagt: Die Teilfreistellung (d.h. die Reduzierung der Gewinne um 30% bei Aktienfonds) gilt auch analog für Verluste. Hier wurden also deine Verluste um 30% gekürzt.

Gruß,

Necoro

Betreff: Besteuerung bei Fondsverkauf - Teilfreistellung

paba — Thu, 21 Mar 2019 18:36:16 GMT

@chadna schrieb:

Durch die fiktive Veräusserung in 2017/18 waren beide Fonds beim Verkauf im Minus.
Trotzdem tauchen auf der steuerlichen Abrechnung für den Fonds plus Beträge im Breich der Teilfreistellung auf. In der Recherche hier im Forum taucht immer nur der Fall der positiven Abrechnung auf 🙂
Ich verstehs einfach nicht!

Mein Veräußerungsergebnis ist - 480,48
dann kommt die Teilfreistellung mit +144,14

ergibt eine Steuerbemessungsrundlage von - 336,34

Die 144,14 fehlen mir also in der Verlustverrechnung.
Wieso ist das so?

… ja, das ist korrekt. Das liegt an der Steuerreform (InvStG 2018) und ist vom Gesetzgeber so gewollt:

Vorteil: Bei Aktienfonds müssen nur noch 70% der Gewinne versteuert werden.

Nachteil: Bei Aktienfonds werden nur noch 70% der Verluste in der Verlustverrechnung angerechnet.

Gruß paba

Betreff: Besteuerung bei Fondsverkauf - Teilfreistellung

chadna — Thu, 21 Mar 2019 18:41:37 GMT

Hallo Necoro,

das ist aber nicht logisch.

- 480,48 Verlust ist mehr Verlust als - 336,34

trotzdem danke

Betreff: Besteuerung bei Fondsverkauf - Teilfreistellung

chadna — Thu, 21 Mar 2019 18:45:15 GMT

Hallo paba,

Hach - ich liebe einfache Antworten!!! Danke!

Das ist zwar doof - aber logisch....

Einen schönen Abend!

Betreff: Besteuerung bei Fondsverkauf - Teilfreistellung

GetBetter — Thu, 21 Mar 2019 19:23:47 GMT

@chadna schrieb:
Hallo Necoro,

das ist aber nicht logisch.
- 480,48 Verlust ist mehr Verlust als - 336,34

trotzdem danke

Was anderes hat @Necoro doch auch nicht behauptet

Betreff: Besteuerung bei Fondsverkauf - Teilfreistellung

ehemaliger Nutzer — Thu, 21 Mar 2019 19:38:51 GMT

Tja, das ist deutsches Steuer"recht". Deswegen bin ich auch gegen die Besteuerung von Kursgewinnen.

Betreff: Besteuerung bei Fondsverkauf - Teilfreistellung

chadna — Thu, 21 Mar 2019 19:58:32 GMT

@Necoro schrieb:
Moin @chadna,

kurz gesagt: Die Teilfreistellung (d.h. die Reduzierung der Gewinne um 30% bei Aktienfonds) gilt auch analog für Verluste. Hier wurden also deine Verluste um 30% gekürzt.

Gruß,
Necoro

Jetzt hab ich es verstanden! Das war für mich zu kurz formuliert 😉

Betreff: Besteuerung bei Fondsverkauf - Teilfreistellung

Necoro — Thu, 21 Mar 2019 22:32:13 GMT

@chadna schrieb:
@Necoro schrieb:
Moin @chadna,

kurz gesagt: Die Teilfreistellung (d.h. die Reduzierung der Gewinne um 30% bei Aktienfonds) gilt auch analog für Verluste. Hier wurden also deine Verluste um 30% gekürzt.

Gruß,
Necoro
Jetzt hab ich es verstanden! Das war für mich zu kurz formuliert 😉

Kein Ding, deswegen wäre ich auch ein schlechter Lehrer :). Aber @paba hat es ja etwas ausführlicher dargestellt.

Betreff: Besteuerung bei Fondsverkauf - Teilfreistellung

Cominvest_Jo — Sun, 21 Jul 2019 08:39:05 GMT

Man kann es auch in einem Beispiel deutlich machen (ohne FSA, ohne Soli, ohne Kist, um es nicht unnötig kompliziert zu machen):

Du kaufst einen Aktienfonds für 10.000 EUR.

Dann erhälst Du eine Ausschüttung von 400 EUR auf diesen Fonds (die wird vom Kurswert abgeschlagen, d.h. Dein Kurswert ist jetzt 9.600 EUR).

Auf den Ertrag zahlst Du auf die steuerliche Bemessungsgrundlage von 400 EUR * 70 % ( 30% Teilfreistellung) = 280 EUR eine 25 % KESt von 70 EUR.

Bei der Veräußerung kann dann aber auch nur ein Verlust 400 EUR * 70 % = 280 EUR in den Verlusttopf eingestellt werden, der dann wieder exakt die gezahlte KESt von 70 EUR erstattet. Per Saldo gilt dann

-10.000 EUR (Kauf)

+400 EUR (Ertrag)

-70 EUR (KESt)

+9.600 EUR (Verkauf)

+70 EUR erstattete KESt

= 0 EUR.

D.h. Du hast weder einen Gewinn noch einen Verlust gemacht. Würden die vollen 400 EUR in den Verlusttopf gestellt, würden davon 280 EUR für die KESt-Erstattung "verbraucht" und Du hättest einen "Verlusttopfguthaben" von 120 EUR obwohl Du per Saldo ja gar keinen Verlust gemacht hast.

Man kann dem deutschen Steuerrecht viel Unsinn nachsagen, an der Stelle ist es in sich stimmig.