Thema "Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien" in Wertpapiere & Anlage

Vorsicht vor falschen US-Aktien

dg2210 — Thu, 16 Mar 2017 21:41:57 GMT

Ich hatte bis Anfang diesen Jahres das Papier mit der WKN 985301 (BP Prudhoe Bay Royalty Trust) in meinem Depot. Das ist quasi eine Beteiligung an einem Ölfeld und schwankt entsprechend stark.

Sowohl im .comdirect-Informer als auch in meiner Depotübersicht ist/war das Papier als Aktie geführt. In Wirklichkeit ist es das aber nicht, vielmehr handelt es sich um eine Art Genussschein.

Dies bedeutet zum einen für deutsche Anleger, dass Gewinne/Verluste nicht mit anderen Aktiengewinnen/verlusten verrechnet werden, sondern im "Sonstiges"-Topf landen; zum anderen führt es dazu, dass die US-Quellensteuer nicht angerechnet wird. Für Ausschüttungen aus diesen Papiern zahlt man 30% (statt 15% wie bei echten Aktien) US-Quellensteuer und zusätzlich 25% Kapitalertragsteuer + Soli + Kirchensteuer.

Dies betrifft nicht nur die Prudhoe Bay, sondern auch viele US-"Aktien", hinter denen ein "Master Limited Partnership" steht. Leider zeigt der Informer dies nicht an, ein guter Hinweis auf eine MLP-Struktur ist das Wort "Partners" oder "LP" in der Unternehmensbezeichung, z.B. bei Phillips 66 Partners (WKN A1W27H) oder

bei Cedar Fair, einen Freizeitparkbetreiber (WKN 876729)

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

nmh — Fri, 17 Mar 2017 07:44:51 GMT

Hallo @dg2210,

ein weiteres, noch viel besseres Indiz für das Problem ist, wenn das Wort "Units" in der Gattungsbezeichnung vorkommt. Es gibt allerdings auch Units, die vollkommen steuerfrei sind, zum Beispiel die WKN A12GT0 (Burger King = Restaurant Brands Units). Die Dividendenausschüttungen dieses Wertpapiers unterlegen weder dem amerikanischem Steuerabzug, noch muss man deutsche Abgeltungssteuer bezahlen. Spektakulär.

Ein anderes Beispiel ist Blackstone mit der WKN A0MSM5.

Fazit: Immer genau auf die Gattungsbezeichnung achten!

Viele Grüsse aus einem sonnigen München

nmh

Re: Vorsicht vor falschen US-Aktien

SMT_Martina — Fri, 17 Mar 2017 12:27:56 GMT

Hallo @dg2210,

es gibt gewisse "Besonderheiten", die im Informer nicht dargestellt werden (können). Genussscheine werden beispielsweise immer als Aktie dargestellt. Bei der genannten Gattung handelt es sich streng genommen um einen sogenannten "Royalty Trust". Da auch dieser "aktienähnlich" ist, weisen wir im Informer "Aktie" aus. Das ist nichts Untypisches, andere Anbieter (z. B. Börse Stuttgart) gehen analog vor.

Viele Grüße, Martina

Re: Vorsicht vor falschen US-Aktien

aalkasten — Sat, 18 Mar 2017 08:59:36 GMT

Danke zu den hier gegebenen nützlichen Hinweisen u.a. zu Genußscheinen.

Frage: Wie ist es mit den Genußscheinen der Schweizer ROCHE HOLDING, WKN: 855167, bestellt? Kann man mit deren Gewinne/Verluste ganz normale Aktien-Gewinne/Verluste verrechnen?

Re: Vorsicht vor falschen US-Aktien

ehemaliger Nutzer — Mon, 20 Mar 2017 09:39:41 GMT

Hallo aalkasten,

Genussscheine werden über den Verlustverrechnungstopf "Sonstige" verrechnet. Es gilt hier die Regelung, dass Aktiengewinne auch mit sonstigen Verlusten verrechnet werden können. Sonstige Gewinne können jedoch nicht mit Aktienverlusten verrechnet werden.

Viele Grüße, Mario

Re: Vorsicht vor falschen US-Aktien

Pramax — Mon, 20 Mar 2017 11:46:51 GMT

Ich kann die Antwort von @ehemaliger Nutzer bestätigen.

Bei Roche gibt's als Alternative die

Roche-Inhaber-Aktien

Die werden über den Aktientopf gewinn-/verlustmäßig abgerechnet.

Ähnliches Spiel bei Schindlers Liften (kleines Wortspiel):

Schindler Aktie

Schindler Inhaber-Partizipationsscheine

Die Dividende ist bei beiden gleich hoch.

Gruß, Pramax

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

JohnieWalker — Sat, 22 Jul 2017 19:49:02 GMT

Hallo @nmh,

der Post ist jetzt zwar schon ein paar Monate alt, aber kannst du noch einmal den Punkt mit der Steuerfreiheit erläutern?

Z.B. die Beispiele Burger King oder Blackstone. Wie muss ich das verstehen?

Danke schon einmal im voraus!

LG JohnieWalker

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

nmh — Sun, 23 Jul 2017 09:58:17 GMT

Hallo @JohnieWalker,

bei den Units von Blackstone (WKN: A0MSM5) und bei den Units von Restaurant Brands (= Burger King, WKN: A12GT0) ist die Dividende zumindest teilweise steuerfrei. Die Ausschüttung reduziert auch nicht die Anschaffungskosten.

Beispiel 1: WKN A12GT0, Ausschüttung am 10.07.2017: USD 0,19 pro Stück, dieser Betrag wird zu 1,1396 in Euro umgerechnet und dann ohne steuerlichen Abzug dem Konto gutgeschrieben. Es gibt weder amerikanische Quellensteuer, noch deutsche Abgeltungssteuer. Die Dividende ist also vollkommen steuerfrei.

Beispiel 2: WKN A0MSM5, Ausschüttung am 10.05.2017: USD 0,87 pro Stück, US-Quellensteuer lediglich USD 0,018 pro Stück; die Dividende unterliegt danach allerdings der normalen deutschen Abgeltungssteuer.

Warum das so ist, kann ich Dir leider auch nicht sagen. Aber erkennbar ist es an dem Begriff "Units" in der Gattungsbezeichnung.

Achtung: Dies gilt nicht für die Aktien von Rest. Brands (WKN: A12GMA, Dividende ebenfalls USD 0,19 pro Stück), sondern nur für die Units (WKN: A12GT0).

Alle drei genannten Papiere zahlen die Dividenden vierteljährlich, so wie es bei US-Aktien üblich ist.

Frage beantwortet?

Viele Grüße aus München

nmh

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

JohnieWalker — Sun, 23 Jul 2017 15:08:26 GMT

Ja, danke dir @nmh!

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

zwiebelstein — Mon, 12 Feb 2018 13:50:52 GMT

@nmh

@dg2210

@ehemaliger Nutzer und Kollegen

so, mein Lehrgeld hinsichtlich einer doppelten und (!) hohen Steuerzahlung habe ich gezahlt. Noch mal ein weiterer Punkt, den es bei der künftigen Aktienauswahl zu beachten gilt. Kein Wunder, dass sich Gelder auf Tagesgeldkonten statt in Aktiendepots ansammeln. Auf jeden Fall danke für die gute Erklärung. Die Texte habe ich mir abgespeichert.

Dass das allerdings vom Broker (bei einer anderen Direktbank ist das leider auch so) nicht eindeutig gekennzeichnet wird, kann ich nicht gutheißen. Da ist es auch nur eine Ausrede zu sagen, dass das auf der x-Börse und auf der y-Börse auch so gehandhabt wird. Schließlich verfügt doch der/die Broker über alle Informationen, um auch die Steuer (hoffentlich korrekt) abzuziehen.

Gruß

zwiebelstein

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

dg2210 — Mon, 12 Feb 2018 15:04:22 GMT

Hallo @zwiebelstein,

mein Beileid zu deinen Erfahrungen.

Wenn es dich tröstet: Du kannst nichts dafür, daß die comdirect in ihrer unendlichen Weisheit entschieden hat, die Gattungsbezeichnungen (Units oder Shares) überhaupt nicht mehr im Informer anzuzeigen.

Hallo @SMTcomdirect, ich fände es fair, wenn ihr Kunden, die durch die vorsätzlich (*) unvollständige Informer-Anzeige zu unvorteilhaften Geschäften verleitet werden, zumindest durch free-trades o.ä. teilweise entschädigt.

-----

(*) : Früher wurde die Gattungsbezeichnung noch angezeigt, das Abschalten dieser Information durch die Bank war Absicht.

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

Pramax — Mon, 12 Feb 2018 16:10:42 GMT

Gibt es jetzt nicht dank Misfit Zwo diese Beipackzettel, wo solche pösen Dinge

drinstehen?

Gruß, Pramax

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

NordlichtSH — Mon, 12 Feb 2018 16:24:45 GMT

Das Erlebnis hatte ich letztes Jahr auch mal, mit US1182301010 und US5590801065.

Und wenn ich das hier

http://www.scheller-international.com/steuerliche-pflichten-von-deutschen-in-den-usa/

richtig verstehe, kann eine Beteiligung an einer LLC dazu führen, dass man dazu verpflichtet ist, in den USA eine Steuererklärung abzugeben.

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

dg2210 — Mon, 12 Feb 2018 17:06:50 GMT

schrieb:

Dass das allerdings vom Broker (bei einer anderen Direktbank ist das leider auch so) nicht eindeutig gekennzeichnet wird,

Entschuldige die späte Reaktion. Ich habe mehrfach versucht, darauf zu antworten, aber jedesmal verkrampften sich meine Finger, höllische Schmerzen durchfuhren meinen Körper und aus dem Lüftungsgitter meines PCs drang Schwefelgeruch.

Ich habe nun mit meinem Blut ein Pentagramm auf die Türschwelle zum Arbeitszimmer gezeichnet, in einem Texteditor wirren Buchstabensalat getippt und diese Aussage mühsam durch Einzelbuchstaben-Copy-und-Paste zusammegepuzzelt:

Consors macht es besser!

Da werden die Anteile der von @nmh oben erwähnten Gesellschaften zwar auch als "Aktie" bezeichnet, aber im Namen steht das verräterische LP.

Re: Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

SMT_Erik — Tue, 13 Feb 2018 09:54:36 GMT

Hallo zusammen,

ich habe eure Kommentare weitergeleitet und wir klären den Sachverhalt. Wir melden uns wieder in dieser Sache.

Gruß aus Quickborn

Erik

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

SMT_Erik — Thu, 15 Feb 2018 16:53:58 GMT

@dg2210 schrieb:

Ich hatte bis Anfang diesen Jahres das Papier mit der WKN 985301 (BP Prudhoe Bay Royalty Trust) in meinem Depot. Das ist quasi eine Beteiligung an einem Ölfeld und schwankt entsprechend stark.

Sowohl im .comdirect-Informer als auch in meiner Depotübersicht ist/war das Papier als Aktie geführt. In Wirklichkeit ist es das aber nicht, vielmehr handelt es sich um eine Art Genussschein.

Dies bedeutet zum einen für deutsche Anleger, dass Gewinne/Verluste nicht mit anderen Aktiengewinnen/verlusten verrechnet werden, sondern im "Sonstiges"-Topf landen; zum anderen führt es dazu, dass die US-Quellensteuer nicht angerechnet wird. Für Ausschüttungen aus diesen Papiern zahlt man 30% (statt 15% wie bei echten Aktien) US-Quellensteuer und zusätzlich 25% Kapitalertragsteuer + Soli + Kirchensteuer.

Dies betrifft nicht nur die Prudhoe Bay, sondern auch viele US-"Aktien", hinter denen ein "Master Limited Partnership" steht. Leider zeigt der Informer dies nicht an, ein guter Hinweis auf eine MLP-Struktur ist das Wort "Partners" oder "LP" in der Unternehmensbezeichung, z.B. bei Phillips 66 Partners (WKN A1W27H) oder

bei Cedar Fair, einen Freizeitparkbetreiber (WKN 876729)

Hallo zusammen,

wir können derzeit keine technische Lösung für die hier beschriebene Problematik zur Verfügung stellen, werden aber die Angelegenheit nicht aus den Augen verlieren.

Wir raten vor dem Kauf derartiger Wertpapiere auf die von @nmh beschriebene Besonderheit zu achten und im Zweifelsfalle vorher bei uns hier in der Community oder bei den Kollegen im Service nachzufragen, um welche Art von Wertpapier es sich handelt. Wir recherchieren dann gerne für euch.

@zwiebelstein hast du dich wegen des von dir beschriebenen Falles schon einmal an meine Kollegen im Service gewendet?

Gruß aus Quickborn

Erik

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

nmh — Thu, 16 Aug 2018 11:36:11 GMT

Hier ein Nachtrag zu diesem interessanten Thema:

die deutsche Finanzverwaltung (Bundesfinanzministerium) hat die Besteuerung von LPs, MLPs und LLCs in einem Anwendungsschreiben zur Abgeltungssteuer geregelt. Man findet die PDF-Dokumente im Internet unter folgenden Stichworten:

IV C 1 - S 2252/08/10004 :017 vom 18. Januar 2016 (dort auf Seite 6)

IV C 1 - S 2252/08/10004 :021 vom 12. April 2018 (möglicherweise relevant)

In Deutschland richtet sich die Besteuerung streng nach der Rechtsform und der Unterteilung in Körperschaft- und Einkommensteuer. Dagegen wird in den USA die steuerliche Einordnung von Gesellschaften grundsätzlich unabhängig von ihrer gesellschaftsrechtlichen Einordnung vorgenommen. Dabei kommt dem Wahlrecht „Check-The-Box“ (CTB) eine große Bedeutung zu (weil das Wahlrecht einfach durch Ankreuzen eines Kästchens -- Box -- im Formular 8832 ausgeübt wird).

Und ich zahle auch weiterhin auf meine Burger-King-Dividenden (Restaurant Brands) keine Steuer. Weder amerikanische Quellensteuer noch deutsche Abgeltungssteuer. Aber nur, wenn man die richtige Gattung besitzt. WKN A12GMA (Aktien): normale Besteuerung; WKN A12GT0 (Units): völlig steuerfrei!

nmh

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

nmh — Tue, 19 Mar 2019 18:29:04 GMT

Hier ein weiteres Beispiel für eine "falsche" US-Aktie:

Texas Pacific Land Trust, WKN 985172 zahlt einmal jährlich (Mitte März) Dividende. Da das Wertpapier als "Trust" eingestuft ist, fällt die volle US-Quellensteuer von 30% an. Diese ist nicht anrechenbar, wir bezahlen also zusätzlich noch deutsche Steuern.

nmh

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

Matzilein — Tue, 19 Mar 2019 19:11:39 GMT

Ich habe im Februar auf meine Schwarzsteine 1x Zinsen und 5x Dividende erhalten, dazu dann 6 Steuerinformationen. Bei 2 war Quellensteuerabzug erkennbar, die anderen liefen 1:1. Ich versuche gar nicht erst, das zu verstehen,

Betreff: Vorsicht vor falschen US-Aktien

Matzilein — Tue, 19 Mar 2019 19:18:54 GMT

Da fällt mir noch ein, dass man das mitunter mickerige Infoangebot im Notinformer dadurch kompensieren kann, dass man sich weitere Quellen erschließt:

Seeking Alpha

VinViz

Market Screener

Market Watch

Simply Wall St.