Thema "Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel" in Wertpapiere & Anlage

Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

Berg001 — Mon, 18 Mar 2019 08:21:42 GMT

...bitte um Hilfe zum Verständnis...

Trailing Stopp Loss
Angenommen Aktie steht bei 50€, ich gebe ein Trailing Stopp Loss Limit (TSL geht ja nur mit Limit) bei 20€ ein und einen Trailing Abstand von 5€.
Angenommen Aktie fällt auf unter 20€, dann wird an den Nächstbesten verkauft der irgendetwas bietet. Kann auch deutlich unter 20€ sein. (D.h. Limit steht in diesem Fall nicht dafür, dass ich mindestens 20€ bekomme (wie bei einem normalen Verkauf mit Limit 20€ ohne weitere Orderzusätze), sondern dass ab unter 20€ verkauft wird, eben zum nächstbesten Kurs)

Jetzt mein Verständnisproblem: Was hilft mir jetzt der eingegebene Abstand von 5€? Durch die TSL Limit Eingabe von 20€ bei einem Kurs von 50€ ist ja mein „initialer Abstand“ zum Limit 30€.
So wie ich es interpretiere wird dieser Abstand auf das Verkaufslimit unmittelbar bei der ersten Kurskorrektur auf 5 € reduziert. Steht somit auf ungefähr 25€.
Steigt der Kurs jetzt auf 51€ zieht das TSL Limit auf 26€.

Somit macht mein Beispiel nicht so viel Sinn.

Ist die (m.E. sinnvolle) Aufgabenstellung bei Kurs 50€: Verkaufe mittels TSL sobald der Kurs irgendwann mal 5€ geringer ist als sein Höchststand ab jetzt, dann müssten die Parameter wie folgt gewählt werden: Limit 45€ und Trailing Abstand 5€. Eben die Differenz zu Beginn.

Habe ich das richtig verstanden?

Vielen Dank & viele Grüße

Berg001

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

nmh — Sun, 17 Mar 2019 09:40:40 GMT

@Berg001:

Herzlich willkommen in dieser Community. Ich bin mir nicht sicher, ob ich Deine Frage richtig verstande habe.

Dein Fallbeispiel:

aktueller Aktienkurs 50 EUR

Order Trailing Stop Loss mit Limit (korrekt: "Aktivierungsschwelle") bei 20 EUR und trailing Abstand von 5 EUR

Auswirkung: das Limit (korrekt: "Aktivierungsschwelle") wird nach kurzer Zeit automatisch von 20 EUR auf 45 EUR erhöht, nämlich 5 EUR unterhalb des aktuellen Aktienkurses. Wenn die Aktie jetzt unter 45 EUR fällt, wird sie zum nächstbesten Kurs verkauft.

Wenn die Aktie auf 52 EUR steigt, dann wird die Aktivierungsschwelle von 45 auf 47 EUR erhöht. Immer höchstens 5 EUR unterhalb des aktuellen Aktienkurses.

Idee: Du kannst maximal 5 EUR pro Aktie verlieren.

Hast Du meinen Artikel (bitte hier klicken) über die unterschiedlichen Limittypen schon gelesen?

Viele Grüße aus einem sonnig-warmen München

nmh

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

Locutus — Sun, 17 Mar 2019 09:50:08 GMT

@nmh hat es ja schon gesagt, aber ich will es noch einmal betonen: Das "Limit" ist hier tatsächlich die Schwelle, an der die Verkaufsorder automatisch abgesetzt wird. Diese ist dann unlimitiert. Das heißt: Bei starken Kursschwankungen oder wenn der Kurs außerhalb der Handelszeiten unter dein Limit rutscht, kann es passieren, dass deutlich höhere Verluste als die geplanten 5 EUR realisiert werden.

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

Berg001 — Sun, 17 Mar 2019 18:47:15 GMT

Hallo nmh

Vielen Dank für die prompte und tolle Hilfe!

Auch für die Zusammenfassung über alle Limit Typen!

Viele Grüße aus dem ...mittlerweilen total verregeten München 😉

Berg001

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

nmh — Sun, 17 Mar 2019 21:45:14 GMT

@Berg001:

Freut mich, wenn ich Dir helfen konnte. Jederzeit gerne wieder.

Viele Grüße aus M-Bogenhausen

nmh

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

PsI — Mon, 18 Mar 2019 20:45:38 GMT

Ist es denn dann bei o.g. Fallbeispiel nicht egal, welchen Wert man bei „Limit“ einträgt? Nach @nmh s Erklärung ist lediglich der Trailing-Abstand das Entscheidende, sofern das Limit kurze Zeit später an den Trailing-Abstand angepasst wird.

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

nmh — Tue, 19 Mar 2019 06:33:43 GMT

@PsI:

Korrekt. Das eingetragene Limit spielt dann keine Rolle, wenn es mehr als der trailing-Abstand von aktuellen Aktienkurs entfernt liegt. Ist der Abstand jedoch geringer, spielt es eine Rolle, bis die Aktie den Abstand erreicht hat.

nmh

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

Skies — Tue, 19 Mar 2019 13:56:02 GMT

Hallo zusammen,

Auch ich habe eine Anfängerfrage zum Thema TSL. Habe soeben mal eine TSL Order auf meine British American Tobacco Aktien platziert. Limit 35€ und TSL Abstand 2,18 €. War das jetzt unklug weil der aktuelle Kurs knapp niedriger ist als Limit + Abstand oder ist das erstmal nicht so tragisch? Ultimo Mai bedeutet die order ist bis Ende Mai platziert oder?

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

Skies — Tue, 19 Mar 2019 14:39:09 GMT

Meine Frage hat sich erledigt. Ich habe noch mal im Forum recherchiert und die Antwort gefunden. Entschuldigung.

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

nmh — Tue, 19 Mar 2019 14:46:23 GMT

@Skies:

Einen Stop von 35 Euro finde ich für BAT (WKN 916018, aktuell 37,20 Euro) etwas zu streng. Ich würde einen Stop irgendwo zwischen 31 und 32 Euro und einen trailing Abstand von ca. 6 bis 7 Euro vorschlagen. Viel Erfolg!

nmh

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

Skies — Tue, 19 Mar 2019 14:51:17 GMT

Jetzt muss ich doch noch mal nachfragen. Der Stop von 31€ den du empfiehlst ist bei einer TSL Order doch nach relativ kurzer Zeit hinfällig. Wichtig wäre demnach deine Empfehlung bezüglich des Trailing Abstandes von 6 €. Verstehe ich das richtig?

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

nmh — Tue, 19 Mar 2019 15:48:08 GMT

@Skies:

Ich fürchte, ich verstehe Deine Frage nicht. Was meinst Du mit "wichtig"?

Ich empfehle Dir einen Stop irgendwo zwischen 31 und 32 Euro (also nicht bei exakt 31 Euro) und einen trailing Abstand von ca. 6 bis 7 Euro. Wenn die Aktie steigt (nur dann!) wird der Stopkurs automatisch nach oben nachgezogen. Derzeit steht die Aktie bei ca 37,20 Euro.

nmh

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

Skies — Tue, 19 Mar 2019 16:15:55 GMT

Hmpf ich Chaot ... Bin unterwegs und habe auf meinem Smartphone wohl etwas zu schlampig gelesen bzw geschrieben. Ich meinte, dass die Aktivierungsschwelle bei der Aufgabe einer TSL Order (Limit) nicht so eine enorme Wichtigkeit hat wie der Abstand, der ja letztlich das Limit definiert. Mein Abstand beträgt nur gute 2€ weil ich auch einfach mal einen ordentlichen Gewinn mitnehmen will 🙂

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

nmh — Tue, 19 Mar 2019 16:33:27 GMT

@Skies:

Ja, da hast Du recht. Aber ein Trailing-Abstand von nur 2 Euro ist zu klein bei einer Aktie, die normale Tagesschwankungen von 2 Euro hat (siehe Kursverlauf). Merke: Frühzeitige Gewinnmitnahmen sind ein typischer Anfängerfehler. Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen. 🙂

nmh

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

ehemaliger Nutzer — Tue, 19 Mar 2019 18:57:22 GMT

Laut gedacht:

Kurs aktuell bei 50€. TSL = 5€ und Trailing-Abstand mit 20€ (also umgekehrte Anwendung) führt dann dazu dass TSL bei 45 platziert wird und erst auf 46 nachgezogen wird, wenn der Kurs auf 66 steigt?

Welchen praktischen Anwendungsfall muss ich für eine solche Konstellation vorstellen?

Ich kaufe für 50 und steige bei 45 aus, wenn der Trade in die falsche Richtung läuft. Läuft er in die richtige Richtung, genehmige ich einen spendablen Trailing-Abstand von 20€. (Wären in der Praxis dann vielleicht eher 10€)... Habe ich das richtig übersetzt?

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

Skies — Wed, 20 Mar 2019 21:19:08 GMT

@nmh

Danke für deinen Rat. Ich mach direkt mal mit meinen Fragen weiter. Hatte meine TSL Order die ganze Zeit unter "Orderbuch - offene Orders" aufgelistet gesehen und dachte auch das hat seine Richtigkeit. Seit heute befindet sich die Order unter "Orderbuch - gestrichene Orders". Weshalb ist das so?

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

nmh — Thu, 21 Mar 2019 07:49:52 GMT

@Skies schrieb:
@nmh
Danke für deinen Rat. Ich mach direkt mal mit meinen Fragen weiter. Hatte meine TSL Order die ganze Zeit unter "Orderbuch - offene Orders" aufgelistet gesehen und dachte auch das hat seine Richtigkeit. Seit heute befindet sich die Order unter "Orderbuch - gestrichene Orders". Weshalb ist das so?

Um welche WKN geht es?

nmh

Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

nmh — Thu, 21 Mar 2019 08:03:30 GMT

@Skies:

Falls es um die BAT-Aktie geht: Deine TSL-Order wurde wegen Dividende gestrichen. Siehe hier:

https://www.xetra.com/xetra-en/newsroom/xetra-newsboard/DIVIDEND-INTEREST-INFORMATION-21.03.2019-2-1514446

Normalerweise informiert comdirect Dich über die Streichung. Leider funktionieren diese Benachrichtigungen bei L&S schon seit zwei Jahren (!!) und für die anderen Handelspartner seit etwa einem Monat nicht mehr.

@SMTcomdirect: könntet Ihr bitte mal nachfragen, warum man bei Livetrading-Streichungen wegen Dividende nicht mehr (so wie früher) benachrichtigt wird, und hier antworten? Vielen Dank!

nmh

Re: Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

SMT_Jan-Ove — Thu, 21 Mar 2019 08:46:06 GMT

Hallo @nmh,

ich habe deine Frage gerne an unsere zuständigen Kollegen weitergegeben und melde mich erneut, sobald ich eine Antwort erhalte.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Bitte um Hilfe bei Trailing Stop Loss Beispiel

SMT_Jan-Ove — Thu, 21 Mar 2019 09:56:36 GMT

Da bin ich schon wieder, @nmh.

Die Antwort meiner Kollegen kommt dir aber wohl bestimmt bekannt vor: "Problem ist bekannt. Wir arbeiten mit Hochdruck an einer Lösung.".

Weitere Informationen liegen mir dementsprechend leider auch nicht vor.

Beste Grüße

Jan-Ove