Thema "Betreff: Welche Anleihen kaufen" in Wertpapiere & Anlage

Welche Anleihen kaufen

miroundclara — Tue, 12 Mar 2019 14:22:32 GMT

Guten Tag, bin neu hier.

Bin recht erfahren in Aktien, möchte aber jetzt den Depotanteil von Anleihen erhöhen. In diesem Bereich kenne ich mich nicht besonders aus.

Ich interessiere mich für Restlaufzeiten von max. 2 Jahren, erwarte eine Rendite von 1,2 - 2,0% und möchte dabei ruhig schlafen können. Im Anleihe-Selektor bin ich auf entsprechende Papiere von Schäffler, Nord LB und Deutsche Bank gestoßen. Diese erschienen mir als zu meinen Vorstellungen passend, möchte aber gerne mal die Meinung (und ggfs. Alternativempfehlungdn) der geschätzten Kollegen hören.

Beste Grüße!

Betreff: Welche Anleihen kaufen

swolpoll — Tue, 12 Mar 2019 18:00:19 GMT

@miroundclara : Warum möchtest Du Einzel-Anleihen und keine ETF? Du hast hohe Kosten, ein reales Totalverlustrisiko und kaum Rendite. Mit ETF hast Du eine ähnliche Rendite und ein deutlich reduziertes Totalverlustrisiko.

Du kannst zum Beispiel einen Top-Preis-ETF auf EUR Unternehmensanleihen nehmen (z.B. den A2H57V) und fertig ist die Laube...

Nur so als Anregung. Ich persönlich halte nur Anleihe-ETF und keine Einzelwerte aus Diversifikationsgründen.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Welche Anleihen kaufen

ehemaliger Nutzer — Wed, 13 Mar 2019 08:16:43 GMT

@swolpoll

Das ist aber kein Top-Preis ETF ..... ( A2H57V )

Betreff: Welche Anleihen kaufen

GetBetter — Wed, 13 Mar 2019 10:11:51 GMT

ngeachtet dessen, dass das bei einer Langfristanlage ohnehin keine entscheidende Rolle spielt: Doch, es ist einer (aktuell jedenfalls).

Betreff: Welche Anleihen kaufen

ehemaliger Nutzer — Wed, 13 Mar 2019 11:54:44 GMT

Deine Renditevorstellungen sind recht ambitioniert - sofern es um Euro-Anleihen geht. Insofern gehe ich davon aus, dass es sich um Nachrangtitel oder anderweitig strukturierte Anleihen handelt. Also genau auf die Ausstattung achten, ob die Dir passt! Ferner auch die Mindestorder beachten - speziell bei den Schaeffler Titeln beträgt die EUR 100.000. Sofern Du das kannst, ok. Ansonsten fallen die eh raus. Am besten schreibst Du mal, welche Anleihen Du konkret meinst.

Betreff: Welche Anleihen kaufen

Pramax — Wed, 13 Mar 2019 12:45:24 GMT

Ich bitte auch zu berücksichtigen:

Nicht alle Anleihen, die der comdirect-Anleihen-Selektor ausspuckt, kann der Kunde

auch über comdirect ordern. Die jeweilige Anleihe muss nämlich in Übereinstimmung mit den MIFID-II-Zielmarktkriterien für den Handel mit Privatkunden zugelassen sein.

Man erfährt dies im Informer unter Stammdaten, Zielmarktkriterien.

Dort muss unter "Kundenkategorie" eingetragen sein: "Kunde mit höchstem Schutzniveau". Ohne diesen Eintrag kann die Anleihe bei comdirect nicht per Kauf-Order geordert werden.

Hier zwei Beispiele für VW-Unternehmensanleihen:

WKN: A2LQ6C - für Privatkunden orderbar

WKN: A1ZE21 - für Privatkunden nicht orderbar

Gruß, Pramax

Betreff: Welche Anleihen kaufen

miroundclara — Wed, 13 Mar 2019 16:50:59 GMT

Vielen Dank für das bereits erhaltene Feedback. Ich bin froh, dass ich mich vor irgendeiner Entscheidung an diese Community gewandt habe.

Ich habe hier mal rausgesucht, welche Bonds mir für meine Zwecke geeignet erscheinen:

DB2G0T / DB9T1T / DHY473 / A19EJJ / NLB8HL / BRL957 / NLB4ES / A1GREH / A1ZZMM.

Vielleicht könnt ihr mir eure Einschätzung bzw. Empfehlung dazu geben. Anlagesumme sollen ca. 50 k€ sein, die auf verschiedene Bonds (max. 5, wenn es Sionn macht) gesplittet werden sollen.

Woran erkenne ich, ob ein Papier für jedermann verfügbar ist. Zu der Schäffler-Anleihe schrieb jemand, die könne nur ab 100 K€ gekauft werden. Dies war für mich nicht ersichtlich.

Beste Grüße!

Betreff: Welche Anleihen kaufen

Pramax — Wed, 13 Mar 2019 17:44:25 GMT

Hallo @miroundclara

Um herauszufinden, ob die Anleihen zu den von Dir aufgelisteten WKNs

"privatkundenkonform" lt. MIFID-2 sind, rufst Du die WKN der Anleihe im Comdirect-Informer auf. Dann scrollst Du in der Spalte "Stamdaten" nach unten und klickst bei "Zielmarktkriterien" auf "Anzeigen". In dem Fenster, das dann aufpoppt, prüfst Du, ob unter "Kundenkategorie" der Eintrag "Kunde mit höchsten Schutzniveau" steht. Wenn ja, kannst Du die Anleihe bei comdirect ordern.

Leider steht im comdirect-Informer die Mindeststückelung nicht drin,

aber das kannst Du unter www.boerse-stuttgart.de nach Eingabe der WKN/ISIN

unter "Stammdaten, Kleinste handelbare Einheit" (etwas Scrollarbeit erforderlich)

herausfinden. Ist alles sehr mühsam.

Ich hätte auch noch einen ETF auf EUR-Unternehmensanleihen (ohne Finanztitel)

anzubieten, der ausschüttet: WKN: A0RPWN

Bitte vorher unter www.ishares.de prüfen, ob der zu Dir passt.

Gruß, Pramax

Betreff: Welche Anleihen kaufen

ehemaliger Nutzer — Wed, 13 Mar 2019 17:46:16 GMT

Was die Stückelung angeht, schaue ich gerne bei den Börsen nach. Beispielsweise Börse Stuttgart. A1ZZMM und A1GREH mindestens 100K - fallen also raus. Generell sind alle Titel mehr oder weniger ohne Umsätze und die Renditen auf die Geldkurse (Nachfrage) gerechnet. Beim Angebotspreis dürfte die Rendite in den Keller gehen.

Beispiel NLB4ES http://www.boerse-frankfurt.de/anleihen/Norddeutsche_Landesbank_-GZ-Inh-SchvSer911_v20082020-Anleihe-2020-DE000NLB4ES3

Das Gleiche hier BRL957 http://www.boerse-frankfurt.de/anleihen/0_700-Norddeutsche-Landesbank-Girozentrale-Anleihe-2021-DE000BRL9576http://www.boerse-frankfurt.de/anleihen/0_700-Norddeutsche-Landesbank-Girozentrale-Anleihe-2021-DE000BRL9576

Die NLB8HL hat in der Bezeichnung "5-Phasen Bond" - da steckt also irgendeine Strukturierung dahinter, die Du Dir ansehen musst.

Die Grenke A19EJJ ist ein Mittelstandsbond - Finger weg bei dem Volumen, was investiert werden soll!

DHY473 ist umsatzlos mit hoher Geld-Brief Spanne, Briefrendite 0,93% http://www.boerse-frankfurt.de/anleihen/Deutsche_HypothekenbankMTN-IHS_S473_v20162020-Anleihe-2020-DE000DHY4739

Die beiden Anleihen der Deutschen Bank sind umsatzlos und strukturiert, also genau hinsehen.

Ich weiß, das sind schlechte Nachrichten. Aber klassische Kurzläufer mit Deinen Renditewünschen ohne Strukturierung und halbwegs ordentlicher Bonität gibt es schlicht und ergreifend nicht. Ich habe früher auch direkt Anleihen gekauft, derzeit macht es für Privatanleger aber kaum einen Sinn, deswegen bevorzuge ich die Lösung über Corporate-ETF´s.

Betreff: Welche Anleihen kaufen

miroundclara — Thu, 14 Mar 2019 16:49:30 GMT

Guten Tag,

dank der vielen hilfreichen Ratschläge bin ich meiner Anlageentscheidung jetzt erheblich näher gekommen: Ich werde 70% der Summe in den ETF A0RPWN stecken (ich mag es, regelmäßig Ausschüttungen zu erhalten und es gefällt mir, dass da keine Finanztitel drin sind). Die verbleibenden 30% würde ich in die VW-Anleihe A1ZE21 stecken. Dies aber nur unter der Voraussetzung, dass das Papier nicht irgenwelche Tricks enthält, die ich nicht durchschaue ("strukturiert"). Vielleicht kann mir jemand eine Einschätzung zu dieser "Strategie" geben.

Besten Dank!

Betreff: Welche Anleihen kaufen

ehemaliger Nutzer — Thu, 14 Mar 2019 17:29:13 GMT

Hallo @miroundclara ,

Deine VW Anleihe ist definitiv strukturiert. Es handelt sich um eine endlose, nachrangige Hybridanleihe mit fix to float Kupon. Details kannst Du hier sehen: https://www.bondboard.de/51-Details?wkn=A1ZE21

Ich würde sagen, die passt nicht in Dein Beuteschema. Die Entscheidung für den A0RPWN finde ich gut. Sieh Dir auch mal den IE00B66F4759 https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251843/ishares-euro-high-yield-corporate-bond-ucits-etf an. Das ist auch ein ETF auf Unternehmensanleihen, allerdings im High-Yield Bereich unterhalb Investmentgrade-Rating. Vielleicht wäre der etwas für die 30%.

Betreff: Welche Anleihen kaufen

miroundclara — Fri, 15 Mar 2019 08:08:35 GMT

Danke und du hast Recht: Die passt nicht in mein Beuteschema. Wirklich beachtlich, wieviel verschiedene Spielarten es gibt. Habe durch meinen Besuch hier auf jeden Fall schon viel über Anleihen gelernt; ist eben doch nicht nur ein "Schuldschein".

Werde die übrigen 30% jetzt in den von dir empfohlenen IE00B66F4759 packen. Gehe ich recht in der Annahme, dass der gestern deutlich gefallen ist, weil er ausgeschüttet hat?

Viel Grüße!

Betreff: Welche Anleihen kaufen

ehemaliger Nutzer — Fri, 15 Mar 2019 08:30:08 GMT

@miroundclara schrieb:
Danke und du hast Recht: Die passt nicht in mein Beuteschema. Wirklich beachtlich, wieviel verschiedene Spielarten es gibt. Habe durch meinen Besuch hier auf jeden Fall schon viel über Anleihen gelernt; ist eben doch nicht nur ein "Schuldschein".
Werde die übrigen 30% jetzt in den von dir empfohlenen IE00B66F4759 packen. Gehe ich recht in der Annahme, dass der gestern deutlich gefallen ist, weil er ausgeschüttet hat?

Viel Grüße!

Hallo @miroundclara,

ein High-Yield-Anleihen ETF finde ich stark risikoorientiert. Ich habe mit Anleihen zwar keine Erfahrung, aber ich nehme an, dass dieser ETF in der nächsten Finanzkrise kräftig einbrechen wird. Also von "sicher" kann bei diesem ETF keine Rede sein.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Welche Anleihen kaufen

ehemaliger Nutzer — Fri, 15 Mar 2019 09:18:01 GMT

In der Tat ist der IE00B66F4759 gestern ex-Ausschüttung gewesen. Der Hinweis von @ehemaliger Nutzer ist nicht falsch. Allerdings sind bei einer Finanzkrise alle Corporate-Anleihensektoren von Kurseinbrüchen betroffen. Mit einen Totalausfall wie bei einer einzelnen Anleihe ist bei einem Fonds aufgrund der Streuung jedoch nicht zu rechnen. In 2008 gab es heftige Kurseinbrüche, anschliessend jedoch auch wieder einer Erholung. Und "sicher" ist heutzutage gar nichts mehr.

Betreff: Welche Anleihen kaufen

ehemaliger Nutzer — Thu, 04 Apr 2019 16:14:08 GMT

Ich meine, daß 2008 High-Yield Indizes rund 30% eingebrochen sind. Seinerzeit hat BMW eine 5-jährige Anleihe mit einer Rendite von knapp 9% gebracht. Das zeigt, wie dramatisch es damals war. Im Nachhinein hätte ich meine ganze Kohle in diese Anleihe investieren sollen - aber damals wussten wir ja nicht, ob es die Autobauer morgen noch gibt. Wie auch immer - die Verluste wurden mehr als wettgemacht und man musste nur Geduld haben und die Nerven behalten.

Betreff: Welche Anleihen kaufen

Weinlese — Sat, 16 Mar 2019 01:46:59 GMT

Der A0Q66K ging in der Finanzkrise sogar über 40% nach unten. Nun muss auch nicht zwangsläufig wieder eine Finanzkrise von diesem Ausmaß kommen. Aber wenn wir nochmal die ursprüngliche Forderung betrachten:

Ich interessiere mich für Restlaufzeiten von max. 2 Jahren, erwarte eine Rendite von 1,2 - 2,0% und möchte dabei ruhig schlafen können.

Dann sind wir davon mittlerweile sehr weit abgekommen, wie @ehemaliger Nutzer schon richtig festgestellt hat.

Anleihen mit Restlaufzeiten von 2 Jahren deuten darauf hin, dass die Anleihen bis zur Fälligkeit gehalten werden sollen. Das Kursrisiko wäre dadurch ausgeschlossen, die Gesamtrendite (bis auf den Fall der Insolvenz) sehr gut planbar.

Bei dem oben genannten High-Yield-ETF beträgt die durchschnittliche Restlaufzeit knapp 3,5 Jahre. Damit reagiert er schon mal deutlich sensibler auf Zinsänderungen, als ursprünglich gewünscht. Außerdem kommt hier das Kursrisiko hinzu. Die Anleihen können nicht bis zur Fälligkeit gehalten werden und zwischenzeitliche Schwankungen so "ausgesessen" werden. Der dritte Punkt ist die Bonitätsreduzierung auf Junk-Niveau.

Das alles passt nicht zum ursprünglichen Gedanken, mit der Anlage ruhig schlafen zu können.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Welche Anleihen kaufen

ehemaliger Nutzer — Sat, 16 Mar 2019 12:31:39 GMT

Ist auch richtig. Es sollte erwähnt werden, daß der A0RPWN noch zinssensitiver ist (durchschnittl. Restlaufzeit 5,84 Jahre, Duration 5,37)

Betreff: Welche Anleihen kaufen

Alpaka — Wed, 03 Apr 2019 16:36:34 GMT

Die publity-Wandelanleihe WKN A169GM kann man bei comdirect nicht kaufen:

"Für dieses Wertpapier ist der Kauf aus regulatorischen Gründen nicht zugelassen." Bei DKB, flatex & Consors geht es ... DANKESCHÖN !!!

Betreff: Welche Anleihen kaufen

Weinlese — Thu, 04 Apr 2019 03:53:44 GMT

@Alpaka schrieb:
"Für dieses Wertpapier ist der Kauf aus regulatorischen Gründen nicht zugelassen." Bei DKB, flatex & Consors geht es

Hier würde mich tatsächlich auch interessieren, wieso einige Papiere bei manchen Banken noch handelbar sind, bei anderen aber nicht. Der Verweis auf die MiFID-Richtlinie hilft anscheinend nicht so richtig weiter, denn sofern ein Papier davon betroffen ist, müssten alle Banken den Handel gleichermaßen zulassen oder ablehnen. Gibt es hier unterschiedliche Auslegungen der Gesetze oder steckt doch etwas anderes dahinter?

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Welche Anleihen kaufen

SMT_Erik — Thu, 04 Apr 2019 07:25:15 GMT

@Alpaka schrieb:

Die publity-Wandelanleihe WKN A169GM kann man bei comdirect nicht kaufen:

"Für dieses Wertpapier ist der Kauf aus regulatorischen Gründen nicht zugelassen." Bei DKB, flatex & Consors geht es ... DANKESCHÖN !!!

Hallo @Alpaka ,

wir richten uns nach den Zielmarktkriterien gemäß MiFID, nach denen dieses Wertppapier nur für den Handel mit professionellen Kunden geeignet ist. 🤷‍♂️

Gruß aus Quickborn

Erik