Thema "Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz" in Wertpapiere & Anlage

Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

nmh — Wed, 13 Mar 2019 10:20:32 GMT

Liebe Freunde,

ich hatte ja hier schon eine Warnung ausgesprochen: Lang & Schwarz (nicht nur, aber vor allem die) stellt im LiveTrading manchmal komische Kurse. Und das nicht nur am Wochenende.

Schaut Euch mal folgenden Chart zur WKN A1H8S1 an (Handelsplatz: LT Lang & Schwarz):

Man erkennt deutlich, dass es in den letzten zehn Tagen jeden Morgen gegen 8 Uhr einen deutlichen Spike von gut zehn Prozent nach unten im Kurs der Treasury-Wine-Aktie gab und gibt. Fragt mich nicht, warum.

Heute früh wurde meine Stop-Loss-Order bei L&S wegen einem solchen Spike ausgelöst, zu einem sehr tiefen Kurs von 8,82 EUR. Mein Stopkurs lag bei 8,90 EUR.

Ich habe dann sofort bei comdirect reklamiert*, die haben bei L&S nachgefragt, und L&S storniert das fehlerhafte Geschäft freundlicherweise "aus Kulanz". Also wie immer. In aller Regel gibt es keine Probleme, wenn man schnell reklamiert. Aber ich habe auch schon erlebt, dass L&S "nein" gesagt hat.

Das ändert nichts an meiner Empfehlung, grundsätzlich im LiveTrading zu handeln und nicht an der Börse. Aber:

Trotzdem bleibt ein Risiko. Ihr solltet nicht nur, aber vor allem bei L&S im LiveTrading immer vorsichtig sein.

Ich setze bei Stop-Loss-Orders bei L&S aus diesem Grund immer auch ein Limit. In diesem Fall hat mir das aber nicht geholfen, mein Limit lag bei 8,80 EUR.

Mehr zu den unterschidlichen Limittypen steht hier - bitte nachlesen.

nmh

_____________

*) Leider sind die ja seit gestern nicht mehr schnell telefonisch erreichbar, siehe hier.

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

nmh — Wed, 13 Mar 2019 13:59:49 GMT

Auf meine E-Mail an L&S habe ich folgende Antwort bekommen:

"vielen Dank für Ihre Email und die damit verbundenen Mühen. Wir haben den von Ihnen beschriebenen Sachverhalt geprüft und sind zu dem gleichen Ergebnis gekommen. Ursache für die Kursschwankung war ein Fehler in der internen Preiskalkulation. Der Fehler wurde umgehend behoben und wird zukünftig nicht mehr auftreten. Wir würden uns freuen, wenn Sie uns Ihre Adresse mitteilen und uns so die Möglichkeit geben unseren Dank auszudrücken."

Haha! Bestechung! Das klappt bei mir. Ihr werdet also feststellen, dass ich in dieser Community künftig sehr begeistert von L&S sein werde. Spaß (?) beseite:

Ich habe telefonisch nachgefragt. L&S hat mir erklärt, dass die Spreads in den einzelnen Wertpapieren durch Excel-Makros gesteuert werden. Angeblich ist eine Excel-Prozedur mehrfach gelaufen, so dass der Spread sich statt auf nur wenige Prozent auf volle zehn Prozent erhöht hat. Programmierfehler, kenne ich aus eigener Erfahrung.

Bitte wachsam bleiben!

nmh

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

huhuhu — Wed, 13 Mar 2019 14:30:26 GMT

@nmh schrieb:
Auf meine E-Mail an L&S habe ich folgende Antwort bekommen:

"vielen Dank für Ihre Email und die damit verbundenen Mühen. Wir haben den von Ihnen beschriebenen Sachverhalt geprüft und sind zu dem gleichen Ergebnis gekommen. Ursache für die Kursschwankung war ein Fehler in der internen Preiskalkulation. Der Fehler wurde umgehend behoben und wird zukünftig nicht mehr auftreten. Wir würden uns freuen, wenn Sie uns Ihre Adresse mitteilen und uns so die Möglichkeit geben unseren Dank auszudrücken."

Haha! Bestechung! Das klappt bei mir. Ihr werdet also feststellen, dass ich in dieser Community künftig sehr begeistert von L&S sein werde. Spaß (?) beseite:

Ich habe telefonisch nachgefragt. L&S hat mir erklärt, dass die Spreads in den einzelnen Wertpapieren durch Excel-Makros gesteuert werden. Angeblich ist eine Excel-Prozedur mehrfach gelaufen, so dass der Spread sich statt auf nur wenige Prozent auf volle zehn Prozent erhöht hat. Programmierfehler, kenne ich aus eigener Erfahrung.

Bitte wachsam bleiben!

nmh

Alter Schwede,

DAS kenne ich doch von einem Amt am Rhein

und einem Vermögenden Herrn doch schon.

...der Klüngel blüht wohl überall

...Tz Tz Tz

Gut nächtle 26°

hhh

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

ehemaliger Nutzer — Wed, 13 Mar 2019 14:48:48 GMT

@nmh schrieb:
Auf meine E-Mail an L&S habe ich folgende Antwort bekommen:

"vielen Dank für Ihre Email und die damit verbundenen Mühen. Wir haben den von Ihnen beschriebenen Sachverhalt geprüft und sind zu dem gleichen Ergebnis gekommen. Ursache für die Kursschwankung war ein Fehler in der internen Preiskalkulation. Der Fehler wurde umgehend behoben und wird zukünftig nicht mehr auftreten. Wir würden uns freuen, wenn Sie uns Ihre Adresse mitteilen und uns so die Möglichkeit geben unseren Dank auszudrücken."

Ui, naja vielleicht sind die Schläger gnädig, dann werden es nur 6 Monate Krankenhaus. Viel Glück.

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

baha — Wed, 13 Mar 2019 18:12:33 GMT

Excel?! Die arbeiten ernsthaft mit EXCEL?!? Für die Kursstellung?????

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

nmh — Wed, 13 Mar 2019 18:19:39 GMT

@baha:

Genau das war mein Gedanke, als ich das gehört habe. Ich muss es ihnen glauben, solange ich nicht das Gegenteil beweisen kann.

Ich weiß schon, warum ich selbst nicht mit Excel arbeite. Bei meinen eigenen Wertpapier-EDV-Systemen aus den späten 1950er-Jahren (wird immer früher, ne?) könnte so ein Fehler nie auftreten. Aber dafür andere Fehler.

L&S sitzt übrigens in Düssssssseldorfh. Muß ich noch mehr sagen?

nmh

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

Necoro — Wed, 13 Mar 2019 18:56:34 GMT

@baha schrieb:
Excel?! Die arbeiten ernsthaft mit EXCEL?!? Für die Kursstellung?????

Ich habe gesehen wie Software für Autos entwickelt wird... Mich schreckt sowas nicht mehr (aber überraschen schon).

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

baha — Wed, 13 Mar 2019 21:19:50 GMT

Sehe auch jeden Tag Software, bei der ich nur noch denke, W T F 😉

Also schocken tut mich das auch nicht, aber ich bin schon stark verwundert.

Und eigentlich mag ich Excel ja 🙂

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

huhuhu — Wed, 13 Mar 2019 23:10:55 GMT

@nmh schrieb:
@baha:

Genau das war mein Gedanke, als ich das gehört habe. Ich muss es ihnen glauben, solange ich nicht das Gegenteil beweisen kann.

Ich weiß schon, warum ich selbst nicht mit Excel arbeite. Bei meinen eigenen Wertpapier-EDV-Systemen aus den späten 1950er-Jahren (wird immer früher, ne?) könnte so ein Fehler nie auftreten. Aber dafür andere Fehler.

L&S sitzt übrigens in Düssssssseldorfh. Muß ich noch mehr sagen?

nmh

NEIN !

hhh

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

nmh — Sat, 16 Mar 2019 14:40:34 GMT

So. Heute sind die Werbegeschenke von L&S bei mir angekommen. Spektakulär!

Eine schwarze Grillschürze (mit L&S-Aufdruck). Und das beste:

Eine schwarze original Thomas-Hajo-Mütze* aus Merinowolle von Buff, die man als Headband, Sahariane, Scarf, Neckerchief, Mask tragen kann.

Wie Ihr auf dem Beweisfoto sehen könnt, trage ich die Sturmhaube mit Stolz:

links als Maske, rechts als Mütze

Und wer so ein großzügiges Werbegeschenk erhält, zeigt sich natürlich auch dankbar. Also: Bitte in Zukunft AUSSCHLIESSLICH über Lang & Schwarz handeln. Alle anderen Handelspartner sind unehrlich, kriminell, töten kleine Hundebabies und sie stinken.

nmh

_______________

*) Doch, diesen Namen darf ich seit diesem Jahr wieder nutzen. Liebe Anwälte vom Vadder Klum: falls Ihr immer noch anderer Ansicht seid, kennt Ihr meine Adresse ja vom letzten Mal.

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

Pfoisch — Sat, 16 Mar 2019 15:02:48 GMT

Somit steht dem nächsten Banküberfall ja nichts mehr im Wege.

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

Dietus — Sat, 16 Mar 2019 17:43:51 GMT

@nmh schrieb:
So. Heute sind die Werbegeschenke von L&S bei mir angekommen. Spektakulär!

Eine schwarze Grillschürze (mit L&S-Aufdruck). Und das beste:

Eine schwarze original Thomas-Hajo-Mütze* aus Merinowolle von Buff, die man als Headband, Sahariane, Scarf, Neckerchief, Mask tragen kann. [...]

Als was kann man das tragen???

Na, Hauptsache, dass nicht noch irgendwelche russischen Inkassofirmen auftauchen.

Schönes Wochenende

dietus

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

Taube — Sat, 16 Mar 2019 20:52:50 GMT

... mir läuft es sowas von kalt den Rücken runter, wenn ich das lese. Excel. Zusätzlich werden die Kurse dann noch von Praktikanten (m/w/d) händisch eingetragen, was dann ganz Vintage als "handcrafted Values" vermarkted wird.

Noch schlimmer finde ich aber die Tatsache, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Klar ist @nmh Herr der Sternenliste und zudem n netter Zeitgeist, ohne ihn persönlich zu kennen. Allerdings hatte die comdirect in einem ähnlich Fall bei mir weniger aktiv reagiert. Nun denn, spiele ich halt die beleidigte Düsseldorfer Flönz. (für alle die neugierig geworden sind: https://www.google.com/search?q=d%C3%BCsseldorfer+fl%C3%B6nz&rlz=1C1GCEB_enPL817PL817&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwib9qKIv4fhAhWSsaQKHSnmAUMQ_AUIDigB&biw=1920&bih=969&safe=active&ssui=on)

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

ehemaliger Nutzer — Mon, 18 Mar 2019 10:19:39 GMT

@baha schrieb:
Excel?! Die arbeiten ernsthaft mit EXCEL?!? Für die Kursstellung?????

Hi @baha

ich wette, dass drei Viertel der DAX-Konzerne ihr Geschäft hauptsächlich mit Excel (Aszendent Powerpoint) managen. Ist doch normal. Bei den Bundesministerien bin ich mir nicht sicher .... ob sie schon auf Office umgestellt haben

Ich habe mal an einem 1. April bei unserer Konzern-IT eine Großstörung (Major-Incident) in Excel gemeldet. Das war lustig. Sie ahnten den Witz aber haben sich auch nicht getraut, der Sache nicht nachzugehen. Habe da irgendein Schauermärchen gestellt, dass beim Start von Microsoft auf eine Online-Library zugegriffen würde und das dies bei mir in ca. 80% der Fälle dazu geführt hätte, dass ich Excel nicht starten konnte. Naja am Ende hatten alle ihren Spaß und natürlich wusste jeder dass es nur ein Spaß war. Realsatire.

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

Taube — Sat, 23 Mar 2019 14:31:38 GMT

Ist mir gestern bei WD-40 878588

Gab um 14:29 Uhr einen Ausschlag auf 144,xx Euro, was knapp unterhalb meines Stop Loss war. Peng. Raus waren die Teile aus meinem Depot.

Bei comdirect, meiner (fast ehemaligen) Lieblingsbank angerufen. „Sie wollen den Verlauf reklamieren? Ne, da können wir nichts machen.“ ... viele Telefonate mit comdirect und L&S, welche mir bestätigt haben, dass die Kursstellung nicht in Ordnung war. Man kümmert sich nun darum ...

Auch hier finde ich es sehr traurig, dass mit zweierlei Maß gemessen wird. Comdirect sagt, ich muss mich drum kümmern. L&S sagt, die Bank muss sich melden. Und ich wollte nur n bisschen mit Kriechöl handeln 😞

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

ehemaliger Nutzer — Sat, 23 Mar 2019 15:30:58 GMT

Hallo zusammen,

ich habe keine Aktie mit Stop-Loss abgesichert, weiß also nicht wirklich, wovon ich spreche.

Wenn ich eine Aktie mit Stop-Loss absichere, dann würde ich das wahrscheinlich nur an der Heimatbörse oder nur bei Xetra tun. Außerhalb der Öffnungszeiten von Heimatbörsen sind wir Anleger doch dem Spread ausgesetzt, der höher ist als sonst. Und wenn Lang&Schwarz den Spread auserhalb der Börsenöffnungszeiten ausweitet, ist die Möglichkeit da, deswegen ausgestoppt zu werden.

Bei Xetra muss ein anderer Marktteilnehmer eine entsprechende Kauforder eingeben. Und der wird, bis auf bestimmt wenige Ausnahmen, immer zu Marktpreisen ausgeführt, weil Xetra der Referenzmarkt ist.

Ich hab mich mit dem Text ein wenig schwer getan, ich hoffe man versteht trotzdem, worauf ich hinauswill.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

Taube — Sat, 23 Mar 2019 15:37:55 GMT

Ich finde den Gedanken nicht schlecht @ehemaliger Nutzer und frage mich, warum ich nicht selber darauf gekommen bin. Dafür gibts ja euch 😌

Meistens wähle ich LiveTrading Partner, weil die Kosten niedriger sind. So langsam ärgert es mich aber zu sehr.

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

nmh — Sat, 23 Mar 2019 15:53:39 GMT

@Taube:

Es geht nicht ohne Stop Loss, gerade bei riskanten Aktien. Aussitzen und hoffen und bangen führt dazu, daß Du jahrelang an Depotbremsen festhälst und unter dem Strich wertvolle Performance verschenkst. Außerdem ist es Rechthaberei ("ich weiß, daß die Aktie gut ist, und alle anderen außer mir sind doof, weil sie das nicht erkennen und die Aktie verkaufen") und die wird an der Börse bitter bestraft.

Ob man "scharfe" Stops an der Börse (oder im Livetrading) setzt, oder selbst alle Aktien überwacht, ist Geschmacksache. Ich habe nicht für alle meine Bestände (hohe dreistellige Zahl) aktive Börsenstops. Aber alle werden "ICO" (in computer only) überwacht, und wenn ein "interner" Stop unterschritten wird, gibt es eine Verkaufsorder.

Zur Klarstellung: Bei Mistrades (= nicht marktgerechter Preis, und das war bei Dir der Fall) im Livetrading (Achtung: an der Börse gilt etwas anderes) ist ausschließlich comdirect Dein Ansprechpartner. Die fragen dann bei L&S nach. Grund: L&S kann das Geschäft nicht ohne comdirect stornieren, und nur comdirect kann den Storno (über die Cobank) in die Wege leiten. Falls der Mitarbeiter bei comdirect sich weigert, lässt Du Dich bitte mit seinem Teamleiter verbinden. Ich würde mich freuen, wenn auch das @SMTcomdirect etwas dazu schreiben könnte.

nmh

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

nmh — Sat, 23 Mar 2019 16:27:48 GMT

@Taube

P.S. Dein Stopkurs bei WD-40 war m.E. auch etwas zu streng gewählt. Aktuell verläuft die 200-Tage-Linie bei ca. 146,20 Euro. Wenn Du Dir die Schwankungen seit Herbst anschaust, siehst Du, dass Du der Aktie zu wenig Luft zum Atmen gibst. Ein guter Stopkurs für WD-40 liegt in der Gegend um 142 Euro oder am besten leicht unterhalb von 140 Euro.

Halte uns auf dem Laufenden, ob comdirect das Geschäft für Dich storniert. Am Dienstag, spätestens am Mittwoch sollte die Storno-Abrechnung in Deiner Postbox liegen. Bei solchen Telefonaten mit comdirect bitte immer die Namen der Mitarbeiter notieren.

nmh

Betreff: Lehrbeispiel zum LiveTrading bei Lang & Schwarz

Taube — Sun, 24 Mar 2019 12:13:00 GMT

Eventuell ist der Prozess noch nicht ganz sattelfest implementiert. Zumindest aber sehe ich auf meinem Konto eine Bewegung, welche mit ‚Mistrade‘ beschrieben ist. Ich gehe davon aus, dass damit die WD Anteile gemeint sind. Passt auch vom Betrag.

@nmh Danke für die Empfehlung des Stopkurses.