Thema "Betreff: New Kid on the Block" in Wertpapiere & Anlage

New Kid on the Block

Coyote38 — Mon, 11 Mar 2019 18:21:29 GMT

Guten Abend allerseits.

Ich bin ein Spätberufener in Sachen Börse, Aktien und Investment. Glücklicherweise erlaubt es die finanzielle Situation jedoch, dass ich etwas substanzieller einsteige und so vielleicht noch etwas "Boden gutmachen" kann.

Nun habe ich mich ein wenig informiert und mir eine Meinung gebildet, was ich will ... und auch wie ich das will. Bedauerlicherweise habe ich KEINE Ahnung, ob das, was ich mir so "zusammendenke", auch tatsächlich Sinn und Verstand hat oder ob ich irgendetwas Grundsätzliches übersehe. Insofern wäre ich dankbar für ein Feedback von den "alten Hasen" zu meinen Ideen.

Anlage-Idee:

1) Einmalinvestition in ETF's MSCI World plus EM (physisch replizierend, thesaurierend) im klassischen 70/30-Verhältnis in Höhe von ca. €15.000 mit anschließendem Sparplan auf beide ETF's. Laufzeit nach jetzigem Sachstand mindestens 15 Jahre.

2) Mittelfristige Absicherung des Depots über REIT's bzw. Immobilien-ETF (ausschüttend) plus Rohstoffe (Palladium, Gold)

3) Investment in Dividenden-Aristokraten (Einzel-Titel oder ETF's) zur Generierung dauerhaften Einkommens.

Jetzt meine Fragen:

Fehlt was ...? Wo mache ich Denkfehler ...? Habe ich etwas Grundsätzliches übersehen ...?

Vielen Dank für jede Antwort.

Beste Grüße an alle.

Betreff: New Kid on the Block

t.w. — Mon, 11 Mar 2019 18:51:38 GMT

Hallo @Coyote38,

eine wichtige Frage ist, ob Du Deinen Freibetrag derzeit bereits ausschöpfst oder nicht. Grundsätzlich klingen Deine Überlegungen schon sehr schlüssig, man kann nur steuerlich eventuell noch etwas optimieren.

Betreff: New Kid on the Block

Coyote38 — Mon, 11 Mar 2019 18:57:38 GMT

Oh, hallo ... da habe ich ja gleich ein bekanntes Gesicht in meinem Gesprächsfaden ... 🙂

Über Dich bin ich bei meiner Lektüre hier schon des öfteren "gestolpert". Vielen Dank für Deine Antwort.

Nein, ich schöpfe meinen Freibetrag derzeit nicht aus. Wie gesagt: Ich bin ein Spätberufener und steige jetzt in der Tat erst ein.

Was heißt in dem Fall "steuerlich optimieren" ...? Ich dachte, dass mit der Novelle des Investitionssteuergesetzes 2018 die Unterschiede zwischen Thesaurierern und Ausschüttern ohnedies "eingeebnet" wurden ...

Betreff: New Kid on the Block

t.w. — Mon, 11 Mar 2019 19:03:33 GMT

Zum Teil ist das glücklicherweise tatsächlich so. Allerdings ist die Vorabpauschale in Niedrigzinsphasen sehr gering. Solange der Freibetrag nicht ausgeschöpft ist, ist es also durchaus noch sinnvoll, auf ausschüttende Produkte zu setzen.

Daher mein konrekter Änderungsvorschlag zu Deiner Idee:

Solange der Freibetrag nicht vollständig ausgeschöpft ist, bitte die thesaurierenden ETFs durch ausschüttende ersetzen. Sobald der Freibetrag dann durch die Ausschüttungen zuverlässig ausgeschöpft wird, die Ausschütter einfach liegen lassen und fortan Thesaurierer besparen. So kannst Du jährlich noch einmal gut 200 Euro an Steuern sparen.

Betreff: New Kid on the Block

Coyote38 — Mon, 11 Mar 2019 19:18:18 GMT

Vielen Dank für Deine erneut schnelle Antwort. Das klingt logisch, was Du da sagst.

Aber ich muss da gleich mal nachfragen:

Ich dachte, dass die Erträge aus den Thesaurierern vor dem Re-Invest sowieso versteuert werden und der Freibetrag auch in "dem Fall" greift. Die Quellensteuer muss doch im Zweifelsfall ohnedies abgeführt werden und ich hatte den Eindruck, dass in dem Zuge auch gleich der deutsche Fiskus noch mit 25% zugreift ...

Betreff: New Kid on the Block

t.w. — Mon, 11 Mar 2019 19:27:04 GMT

Die Quellensteuer wird auf Fondsebene berechnet, intern quasi, da hast Du gar nichts mit zu tun. Deine Steuer bemisst sich nach der sogenannten Vorabpauschale, die sich unter anderem am Kursverlauf und Basiszinssatz orientiert. Beispielhaft durchrechnen kannst Du das zum Beispiel mal hier: https://www.justetf.com/de/etf-steuerrechner.html

Das führt beispielsweise dazu, dass ein ausschüttender DAX-ETF 2018 sagen wir mal gute 2% ausgeschüttet hätte, eine thesaurierender allerdings eine Vorabpauschale von 0€ generiert hätte.

Betreff: New Kid on the Block

Coyote38 — Mon, 11 Mar 2019 20:00:51 GMT

Das ist ja eine hilfreiche Seite bei "justetf" ... danke für den Hinweis. Das hatte ich bisher nicht betrachtet ...

Betreff: New Kid on the Block

NordlichtSH — Tue, 12 Mar 2019 08:46:12 GMT

@t.w. schrieb:
Zum Teil ist das glücklicherweise tatsächlich so. Allerdings ist die Vorabpauschale in Niedrigzinsphasen sehr gering. Solange der Freibetrag nicht ausgeschöpft ist, ist es also durchaus noch sinnvoll, auf ausschüttende Produkte zu setzen.

Daher mein konrekter Änderungsvorschlag zu Deiner Idee:
Solange der Freibetrag nicht vollständig ausgeschöpft ist, bitte die thesaurierenden ETFs durch ausschüttende ersetzen. Sobald der Freibetrag dann durch die Ausschüttungen zuverlässig ausgeschöpft wird, die Ausschütter einfach liegen lassen und fortan Thesaurierer besparen. So kannst Du jährlich noch einmal gut 200 Euro an Steuern sparen.

Dem stimme ich zu, mit einer kleinen Ergänzung:

Es sei denn, du kannst 25.000 € oder mehr in REITs und Divivendenaristokraten investieren. Dann würden die Dividenden ausreichen, um den Freibetrag auszuschöpfen.

(Bei Ehepaaren würde der Betrag sich verdoppeln)

Betreff: New Kid on the Block

Glücksdrache — Tue, 12 Mar 2019 14:50:15 GMT

Hallo @Coyote38 ,

erst einmal lich willkommen im Forum.

Wenn Du an einer nicht ausufernden Besteuerung und einem echten Vermögensaufbau interessiert bist, dann solltest Du eines der wenigen Gesetze nicht vergessen, die aus dem dunkelsten Kapitel der deutschen Geshchichte übernommen worden sind.

Details zum Abzug der Kirchensteuer und den damit verbundenen Details gibt es hier:

/t5/Wertpapiere-Anlage/Abgeltungssteuer-Kirchensteuer-Kirchenaustritt/m-p/27249?advanced=false&collapse_discussion=true&filter=location&location=category:Forum&q=Kirchensteuer&search_type=thread

Quelle: comdirect Community

Hier geht es um wesentlich mehr, als ob eine Abgeltungsteuer/Quellensteuer zu früh oder verspätet erhoben wird, sondern um einen Zuschlag auf die Bemessungsgrundlage.

Diese Abgabe für die Mitgliedschaft in einer Religionsgmeinschaft ist schlicht weg weg und kommt nicht mehr zurück.

Für viele Steuerarten, die Dich treffen.

Ist vielleicht auch mal das Nachdenken wert?

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: New Kid on the Block

Glücksdrache — Tue, 12 Mar 2019 14:56:51 GMT

@Coyote38 schrieb:
Guten Abend allerseits.
Ich bin ein Spätberufener in Sachen Börse, Aktien und Investment. Glücklicherweise erlaubt es die finanzielle Situation jedoch, dass ich etwas substanzieller einsteige und so vielleicht noch etwas "Boden gutmachen" kann.
Nun habe ich mich ein wenig informiert und mir eine Meinung gebildet, was ich will ... und auch wie ich das will. Bedauerlicherweise habe ich KEINE Ahnung, ob das, was ich mir so "zusammendenke", auch tatsächlich Sinn und Verstand hat oder ob ich irgendetwas Grundsätzliches übersehe. Insofern wäre ich dankbar für ein Feedback von den "alten Hasen" zu meinen Ideen.

Anlage-Idee:
[...]

2) Mittelfristige Absicherung des Depots über REIT's bzw. Immobilien-ETF (ausschüttend) plus Rohstoffe (Palladium, Gold)
[...]

Jetzt meine Fragen:
Fehlt was ...? Wo mache ich Denkfehler ...? Habe ich etwas Grundsätzliches übersehen ...?

Vielen Dank für jede Antwort.
Beste Grüße an alle.

Lieber @Coyote38 ,

persönlich bin ich aufgrund der mit einem Immobilienfonds verbundenen Risiken nicht unbedingt überzeugt von einem langfristigen Investment in Büro- oder Einzelhandelsimmobilien als Immobilienfonds.

Schau Dir mal die umfangreichen Regelungen zu Wartezeiten beim Verkauf an sowie auch die Frage in welchen Regionen wirklich Wertzuwachs erzielt werden kann.

Ich würde deshalb die Kategorie der REIT durch etwas Anderes ersetzen. Auch wenn es wie ein Klassiker klingt:

Aktien aus den Sterne-Listen von @nmh könnten mehr Rendite bringen.

Wie alles natürlich nur zu Unterhaltungszwecken....

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: New Kid on the Block

NordlichtSH — Tue, 12 Mar 2019 15:31:46 GMT

REITs investieren zwar auch in Immobilien, sind aber keine Immobilienfonds, sondern Aktiengesellschaften. Hier ist das ganz gut erklärt:

http://www.onlinetrading24.net/reits.html

Betreff: New Kid on the Block

Glücksdrache — Tue, 12 Mar 2019 15:57:15 GMT

@NordlichtSH schrieb:
REITs investieren zwar auch in Immobilien, sind aber keine Immobilienfonds, sondern Aktiengesellschaften. Hier ist das ganz gut erklärt:

http://www.onlinetrading24.net/reits.html

Danke für die Korrektur, @NordlichtSH !

Das Argument der Sperrfrist für die Verkäufe ziehe ich dann gerne zurück.

Behalte aber weiterhin meine Skepsis in Bezug auf die Wertentwicklung der einzelnen Immobilien in der Zukunft.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: New Kid on the Block

Spawn — Tue, 12 Mar 2019 17:28:01 GMT

Es gibt aber auch REITs auf nmh's Sternelisten, siehe z.B. American Tower https://kunde.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=132035784

Betreff: New Kid on the Block

Coyote38 — Tue, 12 Mar 2019 17:58:46 GMT

@Glücksdrache schrieb:
Lieber @Coyote38 ,

persönlich bin ich aufgrund der mit einem Immobilienfonds verbundenen Risiken nicht unbedingt überzeugt von einem langfristigen Investment in Büro- oder Einzelhandelsimmobilien als Immobilienfonds.

Schau Dir mal die umfangreichen Regelungen zu Wartezeiten beim Verkauf an sowie auch die Frage in welchen Regionen wirklich Wertzuwachs erzielt werden kann.

Ich würde deshalb die Kategorie der REIT durch etwas Anderes ersetzen. Auch wenn es wie ein Klassiker klingt:

Aktien aus den Sterne-Listen von @nmh könnten mehr Rendite bringen.

Wie alles natürlich nur zu Unterhaltungszwecken....

Liebe Grüße

Glücksdrache

Hallo Glücksdrache,

der Grund, warum ich auf "irgendeine" Form von Immobilien gekommen bin, war tatsächlich die Suche nach einem Investment, was nicht "unmittelbar" mit Unternehmensanteilen zu tun hat, weil ich eben das Aktien-Investment im Depot absichern möchte.

Ich wollte also ganz bewusst in eine andere Anlageklasse. Anleihen sind "tot", von Rohstoffen und Geldmarkt habe ich keine Ahnung ... da blieben dann nur noch Immobilien und Edelmetalle übrig ...

Betreff: New Kid on the Block

Glücksdrache — Wed, 13 Mar 2019 09:26:19 GMT

Super @Coyote38 !

+ Damit bist Du auf dem Weg der Erkenntnis weiter als viele Sparerinnen und Sparer.

+ Die kaufen tatsächlich noch achtjährige Bundesanleihen, die selbst vor Depotgebühren einer Filialbank eine negative Rendite abwerfen.

+ Inflation noch gar nicht abgerechnet.

Schau Dir doch mal den von @Spawn genannten Wert aus der Sterne-Liste von @nmh einmal genauer an.

Oder frage die Community doch mal, was sie von der Vonovia-Aktie hält.

Wären so meine ersten Ideen.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: New Kid on the Block

GetBetter — Wed, 13 Mar 2019 10:28:07 GMT

Ich stimme @Glücksdrache in allen Punkten ausdrücklich zu. Bevor ich allerdings in Vonovia investieren würde, würde ich mir einige Waffenhersteller ins Depot legen. Da könnte ich noch ruhiger schlafen.

Damit beziehe ich mich ausdrücklich auf das Unternehmen, nicht auf die Aktie. Die läuft zugegebenermaßen nicht schlecht.

Betreff: New Kid on the Block

Glücksdrache — Wed, 13 Mar 2019 11:06:16 GMT

Das ist ein interessanter Gesichtspunkt @GetBetter und regt zum Nachdenken an.

Im Portfolio könnte - zusätzlich zu den "Sterne-Aktien" - ein Wert aus der Luft- und Raumfahrtindustrie nicht fehlen.

Wer mag, der kann ja Vonovia im Fünf-Jahres-Chart gegen Rheinmetall und Airbus laufen lassen.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: New Kid on the Block

Coyote38 — Wed, 13 Mar 2019 12:16:11 GMT

@GetBetter schrieb:
Ich stimme @Glücksdrache in allen Punkten ausdrücklich zu. Bevor ich allerdings in Vonovia investieren würde, würde ich mir einige Waffenhersteller ins Depot legen. Da könnte ich noch ruhiger schlafen.
Damit beziehe ich mich ausdrücklich auf das Unternehmen, nicht auf die Aktie. Die läuft zugegebenermaßen nicht schlecht.

Witzig ... 😄

ich kann ja mal ganz kurz meine Liste der Einzeltitel in Sachen "Dividenden-Aristokraten" einstellen ...

Vielleicht regt das mal zur Diskussion an. Ich bin wie gesagt für jeden Tipp dankbar ...

- 3M

- Lockheed Martin (@GetBetter: Waffenhersteller)

- Münchner Rück

- Unilever

- Starbucks

- Novo Nordisk

- BB Biotech

- Mowi

- Fielmann

- Apple

- Verizon

- Microsoft

- McDonalds

- Altria Group

- AT&T

- Johnson & Johnson

- Airbus

- Fresenius

- Procter & Gamble

- Coca Cola

- Vonovia (@Glücksdrache: "guckst Du hier ...")

- Fuchs Petrolub SE

Grüße an alle.

Der freundliche Coyote 🙂