Thema "Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?" in Wertpapiere & Anlage

Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

stinker123 — Sun, 10 Mar 2019 09:10:08 GMT

Hallo Community.

Ich bespare seit ca. 6 Jahren recht erfolgreich folgende ETFs

NASDAQ100 (20%)
DAX30 (20%)
TecDAX (10%)
S&P500 (10%)
MSCI World (10%)
SPDR US Dividend Aristocrats (20%)
FTSE EPRA/NAREIT Global Developed REIT ETF (10%)

Mit dieser Aufteilung konnte ich in den letzten 6 Jahren sehr erfolgreich vom überproportional stärkeren US-Markt profitieren. Nichtsdestotrotz sehe ich hier trotzdem ein Klumpenrisiko und ggf. eine etwas zu breit gestreutes Portfolio. (zu beit im Sinne von zu vielen Produkten)

Was mir wichtig ist, ist Cashflow Generierung mittels ausschüttenden Fonds.

Meine Frage nun:
Macht es Sinn mein Portfolio so zu verändern, dass ich auf wenigere Fonds setze und versuche mein Klumpenrisiko in den USA zu verringern?

Das A und O von ETF Sparplänen ist ja, dass man durch das regelmäßige Kaufen von Anteilen den Dollar Cost Average Effekt ausnutzt. Wenn ich nun meine Sparpläne auf wenigere Fonds umschichte, mache ich dann nicht diesen DCA Effekt kaputt?

Welche (simplere) Fondaufteilung empfiehlt ihr mir? Den SPDR US Dividends Aristocrats möchte ich aber auf jedenfall beibehalten.

Danke für eure Insights

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

GetBetter — Sun, 10 Mar 2019 10:36:30 GMT

Hallo @stinker123,

bezogen auf Deine Sparraten liegt Dein US-Anteil bei rund 61% und somit auf dem Niveau den er auch im MSCI World hat. Auffällig ist aber, dass Du fast ausschliesslich USA und Deutschland im Depot hast, Rest-Europa und Japan verschwindet in Mini-Positionen innerhalb des MSCI World, Emerging Markets finden gar nicht statt.

Insofern wäre eine breitere Aufstellung sicher wünschenswert wodurch sich der US-Anteil automatisch reduzieren würde.

In welchem Maße das empfehlenswert ist hängt nicht zuletzt von der Gewichtung der jeweiligen ETFs am Depotstand ab. Ist die Verteilung regelmässig gerebalanct (schreibt man das so?) worden oder hat sich durch Kursgewinne der US-Anteil überproportional entwickelt? Wie also ist die aktuelle Aufteilung im Depot?

Und wie hoch ist Deine Sparrate?

Zum Cost Average Effekt: Der Effekt ergibt sich bei regelmäßigem Sparen je Position, nicht je Depot. Du machst also auch mit weniger ETFs den Effekt nicht kaputt.

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

stinker123 — Sun, 10 Mar 2019 12:14:58 GMT

Danke für deine Hilfreichen Kommentar.

In der Tat finden EM, Europa und Japan fast nicht Statt.

Warum der US Anteil so groß ist, ist einmal wegen der besseren Performance über die Jahre (besonders der Nasdaq100 hat dazu beigetragen).

Nachdem die Sache jetzt 6 Jahre erfolgreich gelaufen ist, befasse ich mich jetzt zum ersten mal mit einem re-balancing. VOrher War das eher aus dem Auge, aus dem Sinn.

bezüglich Sparrate: Kein Sparplan ist kleiner als 130€...

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

GetBetter — Sun, 10 Mar 2019 13:43:14 GMT

Ich fange bei Deinen ETFs mal unten an:

Von REITs habe ich keine Ahnung, kann also zum konkreten Papier nichts sagen. Ein Anteil von 10% ist aber sicher kein Problem.
Den Dividend Aristocrats siehst Du als gesetzt an und auch objektiv gibt es nichts auszusetzen.

Bei den anderen wird es jetzt spannend.Ich würde auf jeden Fall den Deutschland-Anteil verringern und umgekehrt den Europa-, Japan- und Emerging Markets-Anteil erhöhen.

Dies kannst Du beispielsweise erreichen indem Du zwei Fertig-ETFs auf MSCI World und EM nutzt, also den vorhandenen MSCI World entsprechend erhöhst und einen neuen für EM hinzunimmst.

Aufgrund Deiner Sparrate von 1.300 € ist es aber auch eine relativ große Zahl besparter ETFs akzeptabel. Daher kannst Du durchaus regional agieren indem Du den vorhandenen S&P 500 für den US-Anteil nutzt und zusätzlich ETFs auf den Euro STOXX 600, Pacific und EM aufbaust.

DAX und TecDax würde ich persönlich weglassen (ist ohnehin teilweise im Stoxx 600 enthalten).

Nasdaq kann man beibehalten wobei ich den Anteil reduzieren würde. Je nachdem wie der momentane Anteil im Depot ist evtl. sogar bis auf 0.

Ob Du umschichteste (Verkauf/Neukauf) oder einfach die Sparraten umleitest ist Geschmackssache. Umschichten kostet Gebühren, sorgt aber für mehr Übersicht im Depot.

Unbedingt weg muss aus meiner Sicht keiner.

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

stinker123 — Sun, 10 Mar 2019 15:26:51 GMT

Hallo @GetBetter
Erstmal vielen Dank für deinen Konstruktiven Vorschlag! Interessanterweise habe Ich diese Anfrage parallel diese Anfrage in einem anderen Forum gestellt, und die Rückmeldungen sind so verschieden! Dort scheint ein "raueres" Klima zu herrschen. Hier viel hilfsbereiter und freundlicher! Das mag ich an der Comdirect Community!

Zu deinem Vorschlag:
So ein Vorschlag ist mir auch durch den Sinn gegangen. Hier würde ich aber wieder das Risiko haben, dass ich gegebenfalls in 5-7 Jahren hinschauen und neu re-balancen muss, da ich wieder einige weitere neue ETFs aufnehmen würde, die ich aktuell noch gar nicht bespare (Stoxx, EM, etc) und ich hier wieder "zu viel" anhäufen würde.
Für mich erstmal kein Problem ich hatte mir aber auch schonmal selber eine längerfristige Strategie zurecht gelegt:

50% MSCI World
20% MSCI Emerging Markets
20% SPDR US Dividend Aristocrats
10% REIT ETF (Immobilien zur Diversifikation)

Ich würde den Anteil meines MSCI World auf 50% erhöhen. einen MSCI EM zu 20% dazu nehmen.

20% möchte ich wirklich im SPDR lassen, weil ich einfach auf Cashflow und Dividenden stehe. SPDR bietet auch eine globale Version des ETF an, aber da ich doch etwas überzeugter vom US Markt bin (und die Aristokraten im US Markt ab 25 Jahren erst losgehen), würde ich hier alles beim alten lassen.

Den REIT ETF würde ich wirklich gerne drin lassen, weil ich denke das 10% Immobilien zur Diversifikation sinnvoll sind.

Was hälst du von der Idee?

Kurzfristig könnte es natürlich sein, dass der MSCI World ins negative dreht (mögliche anstehende Rezession), und genau dann natürlich verstärkt Anteile gekauft habe (50%). Aber wie gesagt, dies ist nur pyschologisch ein Faktor und kurzfristig zu sehen.

BG ein dankbarer Investor

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

stinker123 — Sun, 10 Mar 2019 16:18:06 GMT

Irgendwie kann ich nicht mehr den vorherigen Beitrag bearbeiten. Deshalb kurz hier ein neuer.

Spricht was gegen folgenden MSCI EM ETF?

UB42AA

ETF

UBS ETF - MSCI Emerging Markets UCITS ETF - A USD DIS ETF

https://www.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REDIRECT_TYPE=WKN&REFERER=search.general&ID_NOTATION=40888502&SEARCH_VALUE=UB42AA

Oder welchen ausschüttenden MSCI Emerging Markets ETF würdet ihr empfehlen?

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

t.w. — Sun, 10 Mar 2019 18:52:02 GMT

Ich schmeiße nur mal eine weitere Idee in die Runde: Du könntest auch die Emerging Markets mit einem auf Dividenden ausgerichteten ETF einstreuen, zum Beispiel A1JNZ9. Die Variante ginge zu Lasten der Aufstellung nach Marktkapitalisierung, ist für Dich aber vielleicht eine Option, wenn Du auf Ausschüttungen/Cashflow aus bist.

Das bedeutet nicht unbedingt, dass das eine gute Idee ist, ich wollte sie nur mal nennen und zur Überlegung hinzufügen.

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

stinker123 — Sun, 10 Mar 2019 19:14:07 GMT

Danke @t.w. für dein Input.

ich glaube aber, dass dein vorgeschlagener ETF etwas für einmalzahlungen sind, oder größere summen um die Starke dividendenquote auszunutzen. Zum besparen ist mir die Performance über die Jahre doch etwas zu weit "Standard" entfernt.

Kommt aber auf jedenfall auf meine Shortlist für einmal investments!

Was hälst du von meiner vorgeschlagenen neustrukturierung?

BG

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

t.w. — Sun, 10 Mar 2019 19:17:39 GMT

Die halte ich immer noch für sehr gut. Mir persönlich wäre es zu US-lastig, aber das hast Du ja bewusst so gewählt und auch begründet. Es wäre also unsinnig, Dich davon abhalten zu wollen

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

GetBetter — Sun, 10 Mar 2019 22:19:59 GMT

@stinker123 schrieb:
50% MSCI World
20% MSCI Emerging Markets
20% SPDR US Dividend Aristocrats
10% REIT ETF (Immobilien zur Diversifikation)

Ich würde den Anteil meines MSCI World auf 50% erhöhen. einen MSCI EM zu 20% dazu nehmen.

Das entspricht im Wesentlichem meinen Ideen als ich schrieb:

Dies kannst Du beispielsweise erreichen indem Du zwei Fertig-ETFs auf MSCI World und EM nutzt, also den vorhandenen MSCI World entsprechend erhöhst und einen neuen für EM hinzunimmst.

Aus meiner Sicht also ein guter Weg wobei auch der vorgeschlagene UBS absolut in Ordnung ist. Gleiches gilt aber auch für den von @t.w. vorgeschlagenen iShares. Der liegt zwar im Vergleich der kompletten Laufzeit deutlich hinter dem UBS, während der vergangenen 3 Jahren hat er diesen aber geschlagen.

Warum denkst Du, der sei insbesondere für eine Einmalanlage geeignet? Und inwiefern unterscheidet er sich Deiner Meinung nach diesbezüglich vom SPDR US Dividend Aristocrats?

@stinker123 schrieb:
Hier würde ich aber wieder das Risiko haben, dass ich gegebenfalls in 5-7 Jahren hinschauen und neu re-balancen muss

Ich denke das bezieht sich auf die andere vorgeschlagene ETF-Kombi, aber grundsätzlich solltest Du Deine Asset Allocation mindestens 1x jährlich betrachten und gegebenenfalls wieder auf Kurs bringen. Nach 5 bis 7 Jahren kann DIr das Ding schon heftigst aus dem Ruder gelaufen sein.

Nur aus Neugier: In welchem anderen Forum hast Du die Frage noch plaziert und wie waren da die Antworten? "Raueres Klima" klingt nach WPF, ich finde da aber keinen entsprechenden Thread.

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

t.w. — Sun, 10 Mar 2019 22:53:05 GMT

Hallo @GetBetter,

ich dachte auch ans WPF, die andere Unterhaltung findest Du hier: https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/aze163/macht_es_sinn_mein_etf_portfolio_umzuschichten/?ref=readnext

Ich kannte diese Plattform kaum und finde die Darstellung irgendwie ungewohnt und auf den ersten Blick unübersichtlich. Aber das tut ja eigentlich nichts zur Sache

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

GetBetter — Mon, 11 Mar 2019 08:42:39 GMT

Danke für den Link, ich kannte das Forum noch gar nicht.

Bis auf 1-2 Ausnahmen war der Ton doch ganz ok (@stinker123: Stelle Deine Frage mal im WPF, dann erlebst Du ein Klima von besonderer Herzlichkeit ).

Eigentlich sind die Meinungen auch nicht weit von den hier genannten entfernt. Die höhere Antwortfrequenz scheint mir aber Vor- und Nachteil gleichzeitig zu sein. Jeder sagt was, jeder hat eine etwas andere Meinung und am Ende weiß ein Fragesteller wieder nicht was er machen soll.

Ach was haben wir's hier bei der comdirect doch schön

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

t.w. — Mon, 11 Mar 2019 09:11:48 GMT

@GetBetter schrieb:
Stelle Deine Frage mal im WPF, dann erlebst Du ein Klima von besonderer Herzlichkeit

Schon jetzt der beste Satz der Woche. Ich wüsste nicht, was da noch kommen soll...

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

stinker123 — Mon, 11 Mar 2019 09:36:31 GMT

Danke erstmal an euch zwei für euer Feedback.

Ja der andere Thread war bei Reddit. Die Qualität der antworten war auf den Anfang bezogen. Zu diesem Zeitpunkt war nichts hilfreich. Sondern ging in die Richtung wie doof doch meine Auswahl war. Waren bestimmt persöhnlich angefressen, dass ich sie (mit Glück) ausperformed habe 😉

Am Ende hat sich dort doch noch die ein oder andere sinnvolle Antwort ergeben. Man merkt aber halt, dass hier mit jeder Antwort auch ein Vorschlag mitgegeben wird.
Reddit sind es eher 2 Sätze, mit denen man nicht viel anfangen kann.

@GetBetter
Der SPDR hat gegenüber dem iShares EM Dividend doch schon besser performed. auch ist er älter, größer. und hat aus meiner Sicht eine "stabilere" Dividenden Grundlage (>25 Jahre steigende Dividende). Wenn schon eine Wette, dann habe ich bei solch einem Indizes ein besseres Bauchgefühl.

@GetBetter Re-balancing 1x im Jahr bezogen auf eine mögliche bessere Performance des MSCI World? oder was meinst du genau?

Das sind im übrigen nun die ausgewählten 4 ETFs die es die nächsten Jahrzehnte für mich richten sollen

20,00%	A1JKS0	ETF	SPDR S+P US DIV.ARIST.ETF
50,00%	LYX0AG	ETF	LYX.MSCI WORLD U.ETF D
20,00%	UB42AA	ETF	UBS ETF - MSCI Emerging Markets UCITS ETF - A USD DIS ETF
10,00%	LYX0Y2	ETF	Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed UCITS ETF - EUR DIS

Das rauskicken des Nasdaq100 hat doch schon wehgetan. der ist soooo gut gelaufen die letzten Jahre. Aber ich weiß ja, historische Werte sagen nichts über zukünftige Performance aus...

Ich werde auch die bisherigen ETFs im Depot lassen und sie laufen weiter.
Das verkaufen (und die damit einhergehenden Gebühren) sind aus meiner Sicht unnötig. Besonders, weil das ja alles eigtl Grundsolide Indizes sind.

Oder spricht was dagegen (bis auf die schlechtere Übersicht im Depot)

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

t.w. — Mon, 11 Mar 2019 09:35:31 GMT

@stinker123

Du musst Zeiträume vergleichen, in denen es alle genannten Produkte auch gab, sonst kommt nichts Sinnvolles dabei heraus

Was natürlich stimmt ist, dass die US-Aktien in der jüngeren Vergangenheit deutlich besser liefen, als die Emerging Markets. Aber genau da könnte eben auch der Reiz liegen - die EM haben noch eine Menge aufzuholen. Vielleicht passiert es ja bald... Es kann halt niemand sicher sagen. Daher wird in der Regel der Rat gegeben, möglichst breit zu investieren, um von allen Marktlagen profitieren zu können.

Zum Thema Rebalancing kannst Du Dich ja hier mal ein wenig einlesen: https://www.justetf.com/de/academy/was-ist-portfolio-rebalancing.html

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

t.w. — Mon, 11 Mar 2019 09:36:46 GMT

@stinker123 schrieb:
Das sind im übrigen nun die ausgewählten 4 ETFs die es die nächsten Jahrzehnte für mich richten sollen

20,00% A1JKS0 ETF SPDR S+P US DIV.ARIST.ETF
50,00% LYX0AG ETF LYX.MSCI WORLD U.ETF D
20,00% UB42AA ETF UBS ETF - MSCI Emerging Markets UCITS ETF - A USD DIS ETF
10,00% LYX0Y2 ETF Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed UCITS ETF - EUR DIS

Das rauskicken des Nasdaq100 hat doch schon wehgetan. der ist soooo gut gelaufen die letzten Jahre. Aber ich weiß ja, historische Werte sagen nichts über zukünftige Performance aus...

Ich werde auch die bisherigen ETFs im Depot lassen und sie laufen weiter.
Das verkaufen (und die damit einhergehenden Gebühren) sind aus meiner Sicht unnötig. Besonders, weil das ja alles eigtl Grundsolide Indizes sind.

Oder spricht was dagegen (bis auf die schlechtere Übersicht im Depot)

Das klingt nach einer guten Strategie. Ich würde die alten ETFs auch einfach liegen lassen. Weiterhin viel Erfolg

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

stinker123 — Mon, 11 Mar 2019 09:38:36 GMT

Hast natürlich recht mit den Zeiträumen. Wobei auch im verkürzten Zeiträumen fast das gleiche Chartbild kommt.

ich hab übrigens mein Beitrag vor deinem letzten nochmal der Übersichtlichkeit bearbeitet.

Danke für den Link! Ich lese mich ein!

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

GetBetter — Mon, 11 Mar 2019 09:54:26 GMT

@stinker123 schrieb:
Der SPDR hat gegenüber dem iShares EM Dividend doch schon besser performed. auch ist er älter, größer. und hat aus meiner Sicht eine "stabilere" Dividenden Grundlage (>25 Jahre steigende Dividende). Wenn schon eine Wette, dann habe ich bei solch einem Indizes ein besseres Bauchgefühl.

Ich wollte gar nicht den SPDR und den iShares miteinander vergleichen. Der SPDR ist alleine aufgrund der amerikanischen Dividendenkultur außer jeder Diskussion. Mir ging es um Deine Aussage, der von @t.w. vorgeschlagene iShares sei "etwas für einmalzahlungen" und zum Besparen sei Dir "die Performance über die Jahre doch etwas zu weit 'Standard' entfernt".

Ich hatte mir gestern Nachmittag dieses Video angesehen und auch dort wurde schon eine Verbindung "Dividendenwert = Einmalzahlung" hergestellt die ich nicht nachvollziehen konnte. Daher hat mich einfach mal interessiert warum Du das für den iShares ähnlich siehst. Vielleicht übersehe ich ja was.

Wo wir schon bei Videos sind: Vielleicht ist dieses im aktuellen Zusammenhang auch noch interessant. Dort wird sowohl der Dividend Aristocrats besprochen als auch direkt im Anschluß ein (zugegebenermaßen sehr kleiner und neuer) Dividenden-ETF auf die EM. Ich halte mich raus, wenn aber der deutsche Dividendenpapst den gutheißt.

@stinker123 schrieb:
Re-balancing 1x im Jahr bezogen auf eine mögliche bessere Performance des MSCI World? oder was meinst du genau?

Zunächst eine Frage vorab: Ist DIr die Idee und empfohlene Vorgehensweise beim jährlichen Rebalancing bekannt? Mir scheint da nämlich eine kleine Wissenslücke vorzuliegen. Ich frage aber lieber erst, nicht dass ich mir umsonst die FInger wund schreibe.

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

GetBetter — Mon, 11 Mar 2019 09:58:49 GMT

@t.w. schrieb:
Zum Thema Rebalancing kannst Du Dich ja hier mal ein wenig einlesen: https://www.justetf.com/de/academy/was-ist-portfolio-rebalancing.html

...oder so

Betreff: Macht es Sinn mein ETF Portfolio umzuschichten?

stinker123 — Mon, 11 Mar 2019 10:09:42 GMT

Guten Morgen @GetBetter

Also ich Re-Balancing war mir in der Hinsicht bekannt, dass man durch zusätzliche Einmalkäufe in den "unterbewerteten" ETF, dass Ursprüngliche Balancing wieder herstellt. (wenn möglich vom Geld her. Habe ich die letzten 6 Jahre nie gemacht )

@t.w. Justetf Link nimmt gleichen Ansatz, aber nutzt Verkäufe vom gut gelaufenen ETF, um sie dann in Käufe des schwächer gelaufenen ETFs zu investieren. Also eigtl eine ähnliche Vorgehensweise.

Deine genannte "jährliche Rebalancing" Vorgehensweise ist mir nicht bekannt. Ein Zeithorizont wurde nicht genannt im Link

Edit: Gibt es eine andere Website, die so ein re-balancing einfacher macht? Wo ich also die Performance meines neuen Sparplans schön tracken kann? Ich finde das Comdirect Depot dazu doch etwas unübersichtlich. Ausserdem sind dort ja auch dann die "alten" ETFs drin.

Justetf hat so ein feature, aber ich kann da nur einmal käufe abbilden. Leider keine Sparpläne (geht wohl nur mit dem Premium Konto)